Thyssen, gute Chancen, einige Risiken.


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Neuester Beitrag: 21.02.25 12:53
Eröffnet am:24.09.08 22:59von: TGTGTAnzahl Beiträge:20.077
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2041 Postings, 3181 Tage Korrektor#5465

 
  
    #5376
04.03.20 14:09
Wenn Du in einen der neuartigen Knock-Out-Konstruktionen investierst, dann hast Du Recht.

Aber bei einem klassichen Call gibt es dieses K.O.-Risiko ja nicht. Da gibt es nur das Risiko, das man zeitlich ausgestoppt wird. Neben der Volatilität als kritischen Preisfaktor. Und das kann man ja selbst ändern, in dem man den Schein rechtzeitig - egal ob im Verlust oder Gewinn - verkauft und in einen längerlaufenden Schein re-investiert. Man macht damit natürlich auch quasi "Rollingverluste", weil der neue längerlaufende Schein einen geringeren Hebel hat als der kürzer laufende Schein. Aber das ist der Preis um einen zeitlichen K.O. zu vermeiden.

Nur machen diesen Tausch halt viele nicht, weil sie wie bei einer Aktie im Derivat drin bleiben. Das darf man aber nicht machen. Jeder Schein hat gewissermaßen seinen idealen Kaufzeitpunkt und der liegt eher nicht in der Zukunft, weil es dann neuere Scheine gibt. Und wichtig ist den Anfangsbetrag den man investiert sehr klein zu halten (0,x % vom Depotwert), weil je nach Hebel und eingepreister Volatilität mit der Chance auch das Risiko natürlich sehr hoch sein kann.  

2041 Postings, 3181 Tage KorrektorS&P plant besseres Rating für thyssenkrupp

 
  
    #5377
1
04.03.20 14:21
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...rupp-in-aussicht-8587090

S&P verweisst auf den wichtigen Effekt auf den Cashflow, den eine Ausfinanzierung der Pensionslasten hat. Eine Höherstufung  könnte in 6 - 12 Monaten erfolgen, wenn der unerwartet hohe Kaufpreis mit seinen niedrigen Transaktionskosten tatsächlich eingehe.  

1233 Postings, 2059 Tage cavo73Eine Aktie steigt nur,

 
  
    #5378
2
04.03.20 14:41
wenn auch die Aktie gekauft wird.
Werden Call's gekauft, sorgt man eigentlich dafür, dass der Kurs fällt, der Emittent verdient nur daran wenn der Call fällt und kann das auch steuern. Durch Leerverkäufe oder Verkauf von vorhandenen Aktien (Absicherung)

Nichts anderes passiert ja gerade, rational müsste der Kurs mit den 17,2 Mia. Verkauf steigen, fällt aber!
Zu viele sind in die Call's rein, kauft euch statt dessen TK Aktien.  

4756 Postings, 3182 Tage nba1232cavo73 sein Wort in den Zocker ihrer Ohren

 
  
    #5379
2
04.03.20 14:50
man denkt immer oh Aktien da muss ich ja gleich XXX Stück kaufen  um dann bei einem kleinen Up auch ein gewinn zu machen das ist ein hohes Risiko weil ja die Aktien dann XXX Kosten

Calls und Puts und andere drecks HEBELProdukte kosten weniger RICHTIG ! aber das Verlustrisiko ist dadurch auch höher ebenso wie die Gewinnchance wenn die Aktie steigt

aber genau wie es CAvo sagt ! wenn keiner die Aktie kauft nur dumme Calls gekauft werden ... dann ratet mal was dann passiert ... siehe Thyssen Chart ....

daher schmeisst eure Calls und kauft euch Aktien :)  

11708 Postings, 4421 Tage BÜRSCHENAch her jeh

 
  
    #5380
04.03.20 14:58
Calls Calls Calls und keine Ende !  

1106 Postings, 3443 Tage SimonTraderJa so sehe ich das auch

 
  
    #5381
04.03.20 15:16
Derivate und Leerverkäufer sind das Problem.  

1106 Postings, 3443 Tage SimonTraderMit den ganzen Optionsscheinen

 
  
    #5382
04.03.20 15:17
schaufelt man sich sein eigenes finanzielles Grab.  

1106 Postings, 3443 Tage SimonTraderDie ganzen Leerverkäufe gehen schon wieder los

 
  
    #5383
04.03.20 15:20
Sah bis gerade erst ganz ok aus, aber die lassen sich die Butter nicht vom Brot nehmen. Der Fahrstuhl geht wieder abwärts!  

10527 Postings, 3720 Tage MM41Die Börsen sind im Blasenmodus

 
  
    #5384
04.03.20 15:34
und Zykler im Crashmodus. Da stimmt was nicht. Deswegen halte ich einen heftigen Ausverkauf an den Börsen für möglich. Wir sehen momentan die Welle 4. Nachdem, wenn es Fibonacci-Code für Charttechnik entscheidend ist,  soll eine Welle 5 folgen und das bedeutet stark fallende Kurse. Ich bin kein Charttechniker, aber die Banken und andere Großinvestoren arbeiten strikt nach Fibonacci.

es ist nicht abnormal, wenn die Börsen bzw Börsenkurse nochmal unten den Tiefs fallen um neuer Kraft zu tanken. Nur so können wir mit nachhaltig steigenden Kursen rechnen.
ThyssenKrupp ist stark unter die Räder gekommen, weil die Shortseller die Gunst der Stunde nutzen um letzten Anleger aus der Aktie zu verjagen. Long-Derivate sind an fallender Kurs bei der Aktie schuld. Darum halte ich weiter fallende Kurse für möglich, weil ich Positionierungen unter 7 € sehe. Algorithmen sorgen dafür, dass alle diese Derivate an steigenden Kurs nicht profitieren können. Das ist zwar Casino aber das beweist, dass ich meistens mit meinen Vermutungen recht habe, wenn ich sage das die Börse ein legaler Betrug sind wo die Wirtschaft eine sehr kleine Rolle spielt. Casino rollt bis zum Kollaps. Ich kaufe nochmal kräftig nach unter 7 €....falls es nicht so weit fällt, bin investiert und werde von steigender Kurs profitieren.  

1106 Postings, 3443 Tage SimonTrader7,70 wir kommen

 
  
    #5385
1
04.03.20 15:35
Wundert mich welcher Mensch mich wegen dieser Aussage vorhin gemeldet hat??  

2041 Postings, 3181 Tage KorrektorDeutsche Schlüsselindustrie Stahlproduktion

 
  
    #5386
04.03.20 15:37
Altmaier und Branche vereinbaren Maßnahmenpaket für Stahlindustrie:
https://www.ariva.de/news/...vereinbaren-massnahmenpaket-fuer-8226046

Im Kern nichts Neues. Die Handlungsmacht liegt in Brüssel bei der EU und nicht in Düsseldorf oder Berlin. Gegenspieler sind da die großen Stahlverbraucher wie die Autoindustrie, der Bausektor oder der Maschinenbau. So hat ThyssenKrupp auch Konzernbestandteile die gegensätzliche Prioritäten haben oder das Land Niedersachsen muss sowohl ihren Beteiligungen VW als auch Salzgitter gerecht werden.  

10527 Postings, 3720 Tage MM41Hier wird eine Übernahme gespielt

 
  
    #5387
04.03.20 15:45
Ich bin nicht ganz sicher, aber wegen stark fallender Kurs, könnte Konkurrenz zuschlagen, weil der Kurs wirklich ein Insolvenz spielt :)

So ein Konzern wie ThyssenKrupp kann man heute billiger bekommen als eine Pommesbude aus den USA. Unglaublich wie die Deutschen handeln. Sie kaufen in den USA Aktien die in einem Jahrhundertblasenmodus notieren während zu Hause viele große Konzerne um wenig Geld kriegt..

Ich habe deswegen nochmal zuschlagen, also bisher 5 Positionen sind in meinem Depot. Unter 7 € werde ich zusammen mit meine Freunde viele Aktien kaufen und einige Jahre warten.  

10527 Postings, 3720 Tage MM41Momentan ist sogar Insolvenz

 
  
    #5388
04.03.20 15:51
eingepreist, denn viele wichtige Schlüsselbereiche für deustche Wirtschaft befinden sich bei Mutterkonzern ThyssenKrupp. Deswegen sehe ich hier eine Jahrhundert-Übertreibung wenn es um Aktienpreis angeht. Die Anleger hier sind wirklich in Depression gefallen was für eine baldige Erholung der Aktie spricht.

Ich habe heute mit meine Freunde bezüglich der Aktie gesprochen und sie sind auch wie ich von Übertreibung überzeugt und wollen auf aktuellem Niveau kaufen. Einige sind jetzt schon drin, andere mit mehrere Hundert Tausend Euro planen auch einen Einstieg, weil sie der Meinung sind, dass die Aktie weit unter Buchwert ist...

Es muss auch gesagt werden, so ein Konzern ist für soziale Ruhe sehr wichtig, denn fast 200 Tsd Mitarbeiter die gut verdienen als Arbeitslos zu sehen, kann sogar Deutschland nicht verkraften ohne negativen Folgen für Gesamtwirtschaft.

The strongest buy ist hier angesagt  

1106 Postings, 3443 Tage SimonTraderCoronawahn ist halt der totale Schwachsinn

 
  
    #5389
04.03.20 15:52
Mir kommt das so vor als würde das nur als Grund genommen um die Börsen zu kürzen. Waren wahrscheinlich überbewertet viele. Weil wie schon geschrieben sterben pro Jahr 20000 Menschen nur in Deutschland an Grippe. Da bricht die Wirtschaft ja auch nie zusammen.  

10527 Postings, 3720 Tage MM41Das Coronavirus ist eine abgesprochene

 
  
    #5390
04.03.20 15:58
Sache zwischen Industrieländer, denn sie hatten massive Überkapazitäten in allen Bereichen  und das muss abgebaut werden. Deswegen sehen wir diese Panikmache und künstliche Wirtschafts-bremsen damit die Konzerne wieder wachsen können und bessere Zahlen für Anleger präsentieren zu können.
Momentan wird eine neue Rezession gespielt die sicher nicht zurückkommt. Erste Quartal wird zwar schwach ausfallen das ist aber alles eingepreist, zweite und weitere Quartale werden satte Gewinne für alle Konzerne bescheren. Darum sollte man gerade jetzt sich positionieren und geduldig warten. Über Nacht werden wir nicht reich, langfristig aber sehe ich hier eine schöne Rendite auf uns zukommend.  

10527 Postings, 3720 Tage MM41Wir werden noch in dieser Woche

 
  
    #5391
04.03.20 16:01
einer Sell Off sehen, dann wieder stark steigende Kurse und Indizes... Es wiederholt sich Jahr 2018...

Nach Sell Off sollte man selektiv "Aktien" kaufen. Zykler kann man jetzt schon kaufen, weil ich im zweiten Halbjahr eine starke Wachstum erwarte, denn Trump braucht das unbedingt um wieder gewählt zu werden.


Allen Investierten viel Erfolg  

1182 Postings, 4365 Tage hasenzahn22Löschung

 
  
    #5392
1
04.03.20 16:02

Moderation
Zeitpunkt: 05.03.20 14:01
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Spam

 

 

1106 Postings, 3443 Tage SimonTraderDie sollten auch mal während dieser Corona Phase

 
  
    #5393
04.03.20 16:02
Lerrverkäufe verbieten. Aber die deutschen Polikter wie schon geschrieben hätten niemals den Mut dazu oder überhaupt irgendeine Reaktionsfähigkeit auf solche Krisen. Bis die da irgendwas entscheiden ist alles an den Börsen schon drei mal rauf und runter gegangen.  

1182 Postings, 4365 Tage hasenzahn22Löschung

 
  
    #5394
04.03.20 16:03

Moderation
Zeitpunkt: 05.03.20 14:01
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Spam

 

 

2041 Postings, 3181 Tage KorrektorKann man jemand die dummen Beiträge

 
  
    #5395
04.03.20 16:04
mit dem I-Wort hier abstellen?

Die Firma hat gerade einen Vertrag gemacht, der ihnen 17,2 Milliarden Euro einbringen soll. Die Firma kann damit sämtliche zukünftige Pensionslasten ausfinanzieren, sämtliche Schulden zurückzahlen und hat selbst dann noch etliche Milliarden Euro auf dem Konto, die sie zur Restrukturierung ihres verbliebenen Geschäfts einsetzen kann.

Rund 15 Milliarden Euro oder rund 24 Euro je Aktie sind hier mit dem Verkauf an bisher verdeckten Vermögenswerten aufgedeckt worden. Das verändert doch die Bilanz und die Perspektiven komplett.  

1182 Postings, 4365 Tage hasenzahn22Insolvenz

 
  
    #5396
04.03.20 16:09
Das Geld ist längst verplant und verbrannt, es wird noch ein paar Monate gut gehen und dann ist Schluss. Dann Zerschlagung und Aktie raus aus dem Markt, exakt die Air Berlin. Meine Meinung  

10527 Postings, 3720 Tage MM41Übersee-Finanzhaie müssen

 
  
    #5397
04.03.20 16:12
irhendwann mal ja shortpositionen covern nicht wahr. Was sie derzeit treiben, ist eine Vernichtung der duetshce Wirtschaft

sehe sie es hier : https://shortsell.nl/short/ThyssenKrupp

bei K+S sind fast 30% Aktien short...hmmmmm...ich kaufen weiter nach..egal was hier geschrieben wird.

Kaufen und liegen lassen bringt langfristig immer schöne rendite  

10527 Postings, 3720 Tage MM41Hasenzahn

 
  
    #5398
1
04.03.20 16:18
Kollege ich kann dir was empfehlen: in den USA bashing lernen. Momentan du blamierst dich selbst  hier :)

Aktien kauft man nie, wenn die medien zum kauf oder einstieg posaunen sondern bei Armageddon, Weltkrieg, Coronavirus :)))))

Ich bin investiert nicht nur hier, bin bei K+S auch investiert etc. Deutsche Aktien sind derzeit spottbillig  

1106 Postings, 3443 Tage SimonTraderBei der Thyssen ist auch erstaunlich

 
  
    #5399
04.03.20 16:19
Jede Bewegung nach unten im Index nimmt die mit und nach oben bleibt die dann einfach stehen ;D
Diese Aktie ist teilweise echt der größte Haufen Scheisse den es auf dem Markt gibt.  

1106 Postings, 3443 Tage SimonTraderIch glaub bei 7 Euro müsste der Boden sein

 
  
    #5400
04.03.20 16:24
Dadrunter bieten die meisten Emittenten keine KO Zertifikate mehr an. Zumindest aktuell. Von daher würde ich sagen bei 7 Euro ist schluss.  

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