Ökonomen streiten über Verteilungsfrage


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Neuester Beitrag: 27.08.25 21:33
Eröffnet am:04.11.12 14:16von: permanentAnzahl Beiträge:200.021
Neuester Beitrag:27.08.25 21:33von: Canis Aureu.Leser gesamt:42.185.639
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16574 Postings, 5319 Tage zaphod42Passend dazu

 
  
    #31101
2
09.01.15 17:17

"Das muss der Ausgangspunkt sein für den Westen, der auf die dschihadistische Gewalt zu oft mit Appeasement geantwortet hat. Wir beschwichtigen die muslimischen Regierungschefs, die uns drängen, unsere Presse zu zensieren, unsere Universitäten, unsere Geschichtsbücher, unsere Lehrpläne. Sie bedrängen uns, und wir machen das mit.

Wir beschwichtigen die Führer muslimischer Organisationen in unseren Gesellschaften. Sie bitten uns, Gewalttaten nicht mit der Religion des Islam in Verbindung zu bringen, weil sie uns versichern, dass er eine Religion des Friedens sei. Und wir machen das mit. Und was bekommen wir dafür? Kalaschnikows im Herzen von Paris. Je mehr wir mitmachen, je mehr wir uns selbst zensieren, je mehr wir beschwichtigen, desto dreister wird der Feind."


Paris: Doch, dieses Massaker hat mit dem Islam zu tun! - DIE WELT
Nach jeder Attacke von Islamisten heißt es, sie dürfe nicht in Verbindung gebracht werden mit dem Islam, der eine Religion des Friedens sei. Dieses Beschwichtigen muss endlich aufhören.
 

16574 Postings, 5319 Tage zaphod42Sigmar Gabriel macht einen auf Anständig

 
  
    #31102
1
09.01.15 18:01
wobei ich da bei einem Politiker diesen Kalibers meine Bedenken hätte, ob seine "Anständigkeit" nicht eher das Attentat instrumentalisiert, um innenpolitische Konkurrenz loszuwerden.

Immerhin treibt die SPD im Moment durch ihre Hexenjagd auf besorgte Bürger federführend selbst einen massiven Keil in unsere Gesellschaft.

Die Frage ist also ob hier nicht der Teufel mit dem Beelzebub ausgetrieben wird...

-------------------

"Mit einem neuen "Aufstand der Anständigen" wollen Parteien, Gewerkschaften, Kirchen und Verbände auf den Terroranschlag von Paris reagieren. "Der perfide Plan von Terroristen, einen Keil in unsere Gesellschaft zu treiben, darf nicht aufgehen", schrieb SPD-Chef Sigmar Gabriel in einem Aufruf, mit dem er den Koalitionspartner Union aber überrumpelte.
Zeichen gegen Pegida und AfD: Sigmar Gabriel will Großdemo gegen Terror in Berlin - Politik | STERN.DE
Das Attentat auf die Redaktion von 'Charlie Hebdo' hat auch Deutschland erschüttert. SPD-Chef Gabriel ruft jetzt zu einer großen Kundgebung in Berlin auf.
 

10997 Postings, 5751 Tage Sufdlwas ich so beschissen finde

 
  
    #31103
2
09.01.15 18:40
bei "allen" Terrorgruppen ist das feige morden von unbewaffneten, friedlichen Menschen, sogenannten "soft targets".

Haben alle keinen Arsch in der Hose. Die könnten doch mal die Drecksregierungen dieser kranken Welt ins ..... . Am besten in Brüssel anfangen. Wenn es nicht verboten wäre würde ich dann auch evtl. was spenden. Der Schultz muss aber dabei richtig die Hose vollsch... Notenbanken wäre auch nicht übel

Spart euch den Shitstorm, ich lese keine BMs  

16574 Postings, 5319 Tage zaphod42Kriegserklärung der deutschen Zeitungsverleger?

 
  
    #31104
4
09.01.15 18:45

Oder wie sonst darf man den Aufruf von Helmut Heinen verstehen?

"Wehren wir uns. Beharren wir, Zeitungen und Leser gemeinsam, auch weiterhin selbstbewusst auf der Pluralität der Meinungen und der Freiheit, sie zu äußern. Bieten wir so allen Eiferern die Stirn, die im Namen von Religionen oder Ideologien pöbeln, Angst verbreiten und am Ende sogar morden."

Daneben eine Karikatur, die eine Pegida-Demo zeigt und daneben die Paris-Attentäter, die sagen: "Die reden nur! Wir tun was!"

Womit die deutschen Zeitungsverleger Djihaddisten anscheinend als verlängerten Arm bzw. Fortsetzung von Pegida mit anderen Mitteln darstellen wollen.

WAS SOLL DAS, ist Pegida für Herrn Heinen eine terroristische Vereinigung, weil sie den Begriff "Lügenpresse" verwenden??

Übrigens: Der Begriff "Lügenpresse" ist nicht nur nationalsozialistischen Ursprungs sondern auch ein Kampfbegriff der linken APO der 60er. Vor kurzem wurde er sogar noch von Linken benutzt, um den Anit-Putin-Mainstream zu diskreditieren.

Aufruf der Zeitungsverleger: „Wehren wir uns“ - Politik - FAZ
Das Attentat auf „Charlie Hebdo“ ist ein Angriff auf unsere Demokratie, unsere Presse- und Meinungsfreiheit. Wir müssen sie... jetzt lesen
 

23636 Postings, 6981 Tage Malko07Mit Sammelwut gegen den Terror

 
  
    #31105
4
09.01.15 18:59
Könnte ein Terroranschlag wie der in Paris mit der Vorratsdatenspeicherung in Deutschland verhindert werden? Fragen und Antworten.
 

79561 Postings, 9436 Tage KickyDie beiden Brüder ,die 12 töteten ,erschossen

 
  
    #31106
1
09.01.15 19:15

79561 Postings, 9436 Tage Kicky4 Geiseln tot,einer der Geiselnehmer entkommen

 
  
    #31107
1
09.01.15 19:21
in einem anderen Pariser Store
http://news.sky.com/story/1405106/...illed-in-paris-supermarket-siege
Two police officers were also hurt in the raid.

The hostage takers at the Paris store were linked to the killer brothers who were holding another hostage at a commercial building at Dammartin-en-Goele, near to Charles de Gaulle airport.  

The supermarket gunmen had threatened to kill their hostages if police moved in at Dammartin.    

79561 Postings, 9436 Tage Kickyauf deutsch

 
  
    #31108
09.01.15 19:29
http://www.srf.ch/news/international/...er-getoetet-vier-tote-geiseln

Die Polizei hat mit zeitgleichen Einsätzen zwei Geiselnahmen durch islamistische Terroristen im Grossraum Paris beendet. Bei den Geiselnahmen und den Einsätzen zur Befreiung wurden sieben Menschen getötet, darunter die drei Täter.  

79561 Postings, 9436 Tage KickyObamas Kuba-Rede im Wortlaut

 
  
    #31109
3
09.01.15 19:36
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-12/...de-beziehungen-usa-kuba

Mit diesem wohl bedeutsamsten Wandel der letzten 50 Jahre in unserer Politik werden wir eine veraltete Politik beenden, die unseren Interessen jahrzehntelang nicht dienlich war. Anstatt dessen werden wir damit beginnen, die Beziehungen zwischen unseren beiden Ländern zu normalisieren.....

Stolz unterstützten die USA Demokratie und Menschenrechte in Kuba in den vergangenen fünf Jahrzehnten. Das taten wir vornehmlich durch die Politik der Isolierung der Insel, indem wir Reisen und den Handel unterbanden; keine andere Nation schloss sich unseren Sanktionen an, die nicht wirklich etwas bewirkten, abgesehen davon, dass sie der kubanischen Regierung einen Grund dafür lieferten, ihrem Volk große Beschränkungen aufzuerlegen. Heute wird Kuba immer noch von den Castros und der kommunistischen Partei regiert, die vor einem halben Jahrhundert an die Macht kamen.

Weder das amerikanische noch das kubanische Volk profitieren von solch einer rigiden Politik,....  

4394 Postings, 6129 Tage DreiklangWer schoss MH17 ab? (Für A.L. u.a.)

 
  
    #31110
3
09.01.15 19:44
Eine Video-Dokumentation im aktuellen Spiegel - Online.

Beklemmend. Ein jeder möge sich selbst ein Bild machen.

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/...chossen-a-1011983.html  

80400 Postings, 7784 Tage Anti LemmingBesser spät als nie

 
  
    #31111
4
09.01.15 19:52
Während der Spiegel unmittelbar nach dem MH17-Abschuss "Stoppt Putin!" titelte und im Artikel keinerlei Zweifel aufkommen ließ, dass "es die Russen waren", kommt jetzt, viele Monate später - und zu einem Zeitpunkt, an dem die "wegen" des Abschuss verhängten Sanktionen in Russland und D. schon längst erheblichen ökonomischen Flurschaden hinterlassen haben - , ein Nachklatsch, der OFFEN lässt, wer MH17 abgeschossen hat.

Letzteres ist zwar im Prinzip zu begrüßen. Es macht allerdings die eklige Spontan-Verurteilung nicht rückgängig.  

74106 Postings, 6291 Tage Fillorkillals Hauptdarsteller treten auf

 
  
    #31112
3
09.01.15 19:53
a das völkische und xenophobe Potential westlicher Gesellschaften, welches über die Instrumentalisierung des salafistischen Terrorismus einmal mehr auf Diskurshoheit hofft. Entlang der Stereotypen seines historischen Ausgangpunktes des Antisemitismus, der nach 45 in der Suche auf ein sozial akzeptierteres Vehikel im Islam fündig geworden ist, werden wie im kollektiven Denken üblich Individuen kollektiv in Haftung genommen für die eigenen ressentimentgetriebenen Unterstellungen und Anklagen. Im Kern zielt dieses Potential jedoch auf den inneren Feind, die Vertreter einer offenen und multikulturellen Gesellschaft, die für angebliche Überfremdung, Entwurzelung und Werteverfall verantwortlich zeichnen...

b der Westen in Gestalt eben dieser offenen Gesellschaft, der Migration wie Multikulturalität einerseits fördert und fordert, ohne sich andererseits eindeutig dazu zu bekennen ('Multikulti ist gescheitert'). Diese ambivalente Haltung führt zu Tabuzonen, die eine konstruktive Auflösung der mit Migration einhergehenden Probleme behindert. Der bedingte Reflex, einer unter xenophoben Druck geratenen Bevölkerungsgruppe beispringen zu wollen, erzeugt zudem eine Kritikunfähigkeit an den in dieser Gruppe virulenten Ideologien - wobei auch hier die Unterscheidung zwischen einer kollektiven Ideologie und dem Individuum, welches auf seine ganz eigene Weise diese Ideologie adaptiert, schwerfällt...

c der moderate und tendenziell integrierte Islam, der sich zwar immer wieder verbal vom islamistischen Terrorismus distanziert, eben weil dessen Mission im lebenspraktischen Alltag keine Rolle spielt. Der aber gerade weil er sich darin erschöpft, die Nichtidentität festzustellen ('Terror ist kein Islam'), sich um eine kritische Bezugnahme auf das eigene Glaubensfundament drückt, an welchem, was evident ist, doch jedweder islamistischer Terror ohne weiteres andocken kann..

80400 Postings, 7784 Tage Anti LemmingDas Multimedia-Format in SPON finde ich voll

 
  
    #31113
5
09.01.15 20:01
daneben. Man bekommt einen Haufen Bildchen und keine klaren Antworten. Die Bildauswahl wiederum ist suggestiv und zielt nach wie vor in die Richtung, dass "Putin schuld hat". Faktisch sagen die Bilder wenig aus. Die SPON-Begleittexte sind strittig. So gibt es im Internet andere Berichte, wonach das Autoplakat im Vordergrund vor dem Bukwerfer (auf Tieflader) darauf hindeutet, dass der Raketenwerfer mitten in der Ukraine unterwegs war. Und eben nicht "nahe der russischen Grenze".

Warum macht SPON dieses Infotainment?

1. Man will "modern" erscheinen.

2. Man will mit Bildchen vernebeln.

3. Man will Klick-Raten schinden! (Gerade weil alles so unübersichtlich und unklar ist, klickt man ständig vor und zurück. Am Ende war ich nur sauer, dass nichts Konkretes rüberkommt.)

Wie soll ich mir da ein Urteil bilden, Daiphong? Das Ganze ist eine Klickraten-generierende NEBELBOMBE.  

74106 Postings, 6291 Tage Fillorkill3-Klang, nicht D-Phong

 
  
    #31114
2
09.01.15 20:10

80400 Postings, 7784 Tage Anti LemmingVerwechslung

 
  
    #31115
1
09.01.15 20:24
Sorry, dass ich Dreiphong mal wieder mit Daiklang verwechselt habe ;-) Aber in Sachen Ukraine sind beide ja eh im gleichen Lager.
 

16574 Postings, 5319 Tage zaphod42Für dai

 
  
    #31116
09.01.15 20:31
Ein halbes Jahr nach dem Absturz einer Boeing über der Ukraine tobt der Propagandakrieg der Täter. Ein gemeinsames Team von SPIEGEL, "correctiv" und dem "Algemeen Dagblad" hat sich auf die Suche gemacht nach der Wahrheit. Bitte schalten Sie den Ton ein!
 

16574 Postings, 5319 Tage zaphod42#12

 
  
    #31117
09.01.15 20:38
Keine schlechte Analyse.

Doch wie immer bei solchen historischen Umbrüchen - und vor einem solchen stehen wir - gibt es einen harten Konflikt zwischen Menschen die etwas verändern wollen (die Leidenden und Ängstlichen da unten) und den Beharrungskräften (die Profiteure und Gehirngewaschenen da oben)

Was ich sehr schade finde, ist dass es zur Zeit keinen Dialog gibt, der jetzt auch noch eskalieren wird. Wir haben es ja jetzt amtlich von Gabriel und den dt. Zeitungsverlegern, dass diese Eskalation gewollt ist. Auch Pegida und AfD sehen sich bestärkt.

Fazit: 2015 wird schmutzig werden, aber es besteht eine realistische Hoffnung dass was konstruktives bei raus kommt. Unsere Demokratie hat schon schlimmeres überstanden.  

80400 Postings, 7784 Tage Anti LemmingMH17-Historie - die wirklich relevanten Themen

 
  
    #31118
1
09.01.15 20:57
Wichtiger als ein nichtssagender Multimedia-Remix ist für mich die Frage:

Wer eigentlich hat - und mit welcher Begründung - einen entscheidenden Satz im holländischen Untersuchungsbericht streichen lassen.

Dazu hatte SPON im Dezember einen kurzen Artikel:

www.spiegel.de/panorama/...enderung-in-zwischenbericht-a-1006517.html

SPON: Hintergrund: Im Absturzgebiet war bereits drei Tage vor der Katastrophe um Flug MH17 eine Militärmaschine auf 6500 Metern Höhe abgeschossen worden. Danach hatte die Ukraine in einer sogenannten NOTAM (Notice to airmen) den Luftraum gesperrt, allerdings nur bis auf eine Höhe von 9750 Metern - etwas unter der üblichen Reiseflughöhe für Passagierflugzeuge.

Viele Experten meinen, eine vollständige Sperrung des Luftraumes wäre angebracht gewesen. "Mit dem Abschuss der Antonov auf einer Höhe von 6500 Metern war absolut klar, dass das nur mit schweren Flugabwehr-Raketensystemen geschehen konnte", zitiert "Tagesschau.de" Siemon Wezeman vom Stockholmer Institut für Friedensforschung (SIPRI)...


Diese Meldung erschien natürlich nicht im Spiegel-Titel und nicht mal in der Politik-"Ecke", sondern in der SPON-Rubrik "Panorama" (= "unter ferner liefen").

Im gestrichenen Satz soll sinngemäß gestanden haben: "Trotz des Abschusses einer Militärmaschine in 6500 m Höhe, die auf den Einsatz von Buk-Raketen schließen ließ, hatte die Ukraine den Luftraum über dem ostukrainischen Kriegsgebiet nicht sperren lassen. Grund war, dass die ukrainische Flugsicherung nicht auf die Überflugprämien verzichten wollte."

Ich habe - um meinerseits mal die Vergangenheit aufzuarbeiten - sechs  Begründungen dafür, warum dieser Satz wohl (mit fadenscheinigen Argumenten) gestrichen wurde:

1. Putin hatte noch am Tag des Abschusses darauf hingewiesen, dass die Verantwortung immer derjenige Staat habe, über dem das Flugzeug abgeschossen wurde. In der Tat hätte, wenn die Kiewer Flugsicherung die Überflüge verboten oder zumindest um das Krisengebiet herum gelenkt hätte, der Abschuss - wer auch immer "es war" - überhaupt nicht passieren können.

2. Mit der Streichung dieses Satz wird die erhebliche Mitschuld der Ukraine (falls es wirklich die Rebellen oder Prorussen gewesen sein sollten) runtergespielt. Da hatten offenbar jemand ein starkes Interesse, dass über diesen wichtigen Punkt keine öffentliche Diskussion losbricht.

3. Dass die Überflüge nicht verboten wurden, könnte tatsächlich daran gelegen haben, dass die klamme Ukraine auf die Überfluggebühren (Millionenbeträge) nicht verzichten wollte (= Geldgier).

4. Eine andere Erklärung wäre, dass kein Überflugverbot erging, weil ein Abschuss (sofern es "die Russen" waren) von den Ukrainern absichtlich ins Kalkül gezogen worden war. Poroschenko hatte ja auch schon 5 Minuten danach - weisunggemäß - die Russen beschuldigt und eine Verschärfung der Sanktionen gefordert. Das ist appliziertes westliches Geointeresse.

5. Verantwortungsbewusste Luftlinien, nach meiner Kenntnis auch Lufthansa, haben FREIWILLIG längere Flugrouten gewählt, die das Krisengebiet weiträumig mieden. Das kostet Zeit und Kerosin, bietet aber letztlich optimale Sicherheit. In dem Sinne trägt daher auch Malaysia Airlines eine Mitschuld, da die Airline an der Krisenstrecke festgehalten hatte (aus Kostengründen?)

6. Eine weitere Erklärung (spekulativer) wäre die, dass die Überflüge deshalb nicht verboten wurden, weil die Ukraine selber den Abschuss geplant und durchgeführt hat, um ihn danach den Russen in die Schuhe schieben zu können. Es wäre demnach ein ähnlich krimineller Akt gewesen wie die Maidanmorde, für die ja ebenfalls sofort die Russen beschuldigt wurden. Fakt ist, dass Beides sofort gegen die Russen "instrumentiert" wurde. Wären die Überflüge verboten worden, hätte auch die Ukraine keine Gelegenheit gehabt, MH17 abzuschießen. Folglich blieb das Verbot aus.
 

16574 Postings, 5319 Tage zaphod42Wichtiger als der Lemming-Remix

 
  
    #31119
09.01.15 21:07

ist für mich die Frage:

Warum hat der Russe der die BUK in einer Zone bediente, die bekanntermaßen international überflogen wurde, nicht die Reichweite auf UNTER 10.000m eingestellt?

10.000m ist bekanntermaßen die Flughöhe von Reisejets, aber nicht die Flughöhe von ukrainischen Militärflugzeugen, die Separatisten angreifen.

Ich glaube daher nicht an ein Versehen, denn ein solches hätte sich mit einem simplen Schalter in der BUK-Leitstelle verhindert werden können.

 

80400 Postings, 7784 Tage Anti Lemming"Der Russe", werter Zaphod,

 
  
    #31120
09.01.15 21:20
ist wie "der Ostfriese" ein Menschenschlag, dem Alpha-Menschen ("Homo sapiens sapiens"  in Abgrenzung zu "Homo neanderthalensis") keinen Zentimeter weit über den Weg trauen. Weißt du doch aus deinen Rassekunde-Fachbüchern aus dem 19. Jahrhundert. Schlag da noch mal unter "Schädelvolumen" nach.  

4394 Postings, 6129 Tage DreiklangDas eigentlich Interessante an dem Beitrag ist

 
  
    #31121
5
09.01.15 21:22
dass es sich um eine sorgfältig geplante Verlegung von Panzerverbänden in die Ukraine handelte. Deswegen von mir "Beklemmend". Nicht wegen der Frage, ob und wie der Abschuss hätte verhindert werden können. Im  Beitrag stand: Die BUK-Einheiten operieren immer im Verbund mit Panzern. Die typische Aufgabe der BUK-Raketen ist es, mobile Einheiten (Panzer) gegen Luftangriffe zu schützen. Das Verkehrsflugzeug wurde als Angreifer angesehen und der Abschuss die logische Folge.

Die NATO wusste von diesen Verlegungen - aus dem Weltraum waren die Bewegungen erkennbar. Die Ukraine kämpfte bereits im Juli 2014 gegen reguläre russische Verbände. Der SPIEGEL hat aber die Bewegungen zusätzlich durch Bodenaufnahmen (aus PKW's mit Videoaufzeichnung) rekonstruiert. Wieso stellten (russische Autofahrer) ihre Aufnahmen zur Verfügung?

Mit dem verfügbaren Wissen, das kam im Beitrag klar zum Ausdruck, hätten die NATO-Staaten den Fluggesellschaften das Wissen übermitteln können, dass der Luftraum über der Ostukraine unsicher war (eig. der gesamte Luftraum über der Ukraine, bei der rel. großen Reichweite der Raketen).    

80400 Postings, 7784 Tage Anti LemmingIm Foto wird aber

 
  
    #31122
09.01.15 21:29
ein ukrainischer Panzer gezeigt, Dreiklang. Begleiten die auch "russische Buk-Werfer"? ;-)

Deinen letzten Satz kann ich beidhändig unterschreiben.  

16574 Postings, 5319 Tage zaphod42#20

 
  
    #31123
09.01.15 21:38
Was du so im Bücherschrank stehen hast.....

Da staunt der Fachmann und der Laie kot*t nur.  

16574 Postings, 5319 Tage zaphod42Es ist wie bereits oft bemerkt

 
  
    #31124
09.01.15 21:42
nicht Aufgabe der NATO, die Flugsicherheit zu gewährleisten, indem sie die aktuelle Lage jeder BUK weitermeldet.

Der Fluggesellschaft ist der Vorwurf zu machen, dass sie die Flugroute plante obwohl dort ein Krieg stattfand. Sowas ist aber Routine, auch ich flog in den 90ern mehrmals über Ex-Jugoslawien.

Dies ist ja auch der erste Fall, wo während eines Krieges ein solcher Abschuss stattfand. Mit so einem Verbrechen konnte niemand rechnen, denn dafür braucht es Vorsatz.  

74106 Postings, 6291 Tage FillorkillErgebnisse des 2. Weltkrieges neu geschrieben:

 
  
    #31125
4
09.01.15 22:48

Juntasprecher Yaz in den Tagesthemen:

'Die russische Aggression in der Ukraine, das ist der Angriff auf die Weltordnung und auf die Ordnung in Europa. Wir können uns alle sehr gut auf den sowjetischen Einmarsch in die Ukraine und nach Deutschland erinnern. Das muss man vermeiden. Das muss man vermeiden. Keiner hat das Recht, die Ergebnisse des 2. Weltkriegs neu zu schreiben.'

http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-52871.html

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