Nokia - Fakten + Analysen (moderiert)
Ich dachte mit der Einweihung der Fabrik von Vietnam wurde auch die Produktion aufgenommen. Pustekuchen anscheinend:
Nokia plans to put the factory in the Vietnam – Singapore Industrial Zone in Bac Ninh province into operation in June 2013, when it would churn out 30 million products. The productivity would increase gradually to 180 million products by 2018.
Aber Sie bezahlen dann lange geringe Steuern:
In order to attract Nokia to Vietnam, the country has to offer a lot of investment incentives, including the preferential corporate income tax of 10 percent for the first 15 years of the production, and the corporate income tax exemption for the first 4 years and the 50 percent tax reduction in the next 9 years.
With the investment capital of over $300 million in total, Nokia is hoped to generate 10,000 workers.
Vielleicht werden dann im Juni endlich die 510 bei flipkart nicht schon seit 3 Wochen ausverkauft sein. Vielleicht können sie dann aufgurnd erhöhter Verfügbarkeit auch mal in q3 10 Mio Lumias verkaufen, wenn wir für q2 von 7,5-8 Mio ausgehen.
http://english.vietnamnet.vn/fms/business/74393/...he-two-tigers.html
die Produktion, soll doch ab Juni mit ca. 30 Mio. jährlich aufgenommen werden, oder verstehe ich die Meldung falsch? (oder dachtest Du an 180 Mio. jährlich, ab Juni 2013)
Gruß
Wo liegt Eurer Meinung nach der Hintergrund für die Liefer- und Verfügbarkeitsprobleme der Lumia Reihe?
Hat man evtl. zu viel und zu schnell Restrukturiert und zu früh Fabriken geschlossen?
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PS: man darf auch nicht vergessen, dass NOKIA nach dem Prinzip der Gewinnmaximierung arbeitet (sehr hoffentlich) und nach diesem Prinzip würde ich persönlich erstmal die Märkte beliefern, die am meisten durchdrungen werden können! Und das sind halt keine Märkte in Deutschland oder anderswo in Europa, sondern Asien, Südamerika/Russland und die Krone: USA!
NOKIA mach in meinen Augen alles richtig - das wird uns "NORMALOS" erst im Nachhinein sichtbar ;)
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@Twinn
Erst einmal vielen Dank für deine zahlreichen informativen und fundierten Beiträge , die wohl sehr vielen geholfen haben sich eine Meinung zu Nokia zu bilden , beziehungsweise Zusammenhänge zu erkennen. Es ist sehr schade , dass wir in Zukunft diese nicht mehr lesen können , dennoch wünsche ich dir eine sehr schöne Zeit.
Erst einmal vielen Dank für deine zahlreichen informativen und fundierten Beiträge , die wohl sehr vielen geholfen haben sich eine Meinung zu Nokia zu bilden , beziehungsweise Zusammenhänge zu erkennen. Es ist sehr schade , dass wir in Zukunft diese nicht mehr lesen können , dennoch wünsche ich dir eine sehr schöne Zeit.
Zu deiner Frage nach den Gründen des niedrigen Aktienkurses will ich noch meine Meinung schreiben.
"b) NSN wieder kräftig Verluste schreibt, oder beides. "
Ich halte dies für sehr unwahrscheinlich, da erstens NSN beim Ausbau von LTE führend ist und sich weitere Marktanteile sichern werden kann , sobald sich mehr Provider sich den Netzausbau leisten können. Des Weiteren hat sich NSN im ersten Quartal dieses Jahres sehr optimistisch hinsichtlich ihrer Zukunf geäußert (www.heise.de/netze/meldung/...-Netzausruester-ueberleben-1445437.html erster Absatz) , und man kann sich als Aktionär wahrlich nicht beschweren , das zu wenige Meldungen über Aufträge kommen. Außerdem sehe ich die jetzige Lösung als ein gutes Zeichen , Siemens ist bislang nicht ausgestiegen und es gibt auch keine neuen Nachrichten darüber , sie scheinen zur Zeit nicht sehr unglücklich mit ihrem 50 % Anteil zu sein , also müssten sie NSN als nachhaltig profitabel ansehen. Zu guter letzt halte ich die Ergebnisse die sie im ersten Quartal erzielt haben als zufriedenstellend , zwar ist der Umsatz um QoQ um 30 % zurückgegangen , doch es ist auch im schwächsten Quartal profitabel und bei Marktführer Ericsson ist der Umsatz auch um 20% QoQ gesunken , auch wurde neulich eine Ermittlung der europäischen Komission gegen Huawei und ZTE gestartet , da ihren Informationen nach diese vom chinesischen Staat subventioniert wurden und so zu Preisen unter dem Herrstellungspreis ihre Produkte/Dienste angeboten haben. www.heise.de/newsticker/meldung/...he-Netzausruester-vor-1585276.html
Meiner Meinung ist NSN nun sehr wahrscheinlich nachhaltig profitabel , doch ist die Bedeutung von NSN auf die MKP von Nokia nicht so groß wie sie sein sollte , da viele bei Nokia nur auf Devices und Services schauen , zusätzlich denke ich das nur noch wenige denken das NSN wieder Milliarden verbrennen wird.
„a) der Marktanteil und somit die Verkäufe der Smartphones wieder drastisch sinken“
„2) Man geht davon aus, dass die Verkäufe der Smartphones auf dem jetzigen Level stagnieren, also Nokia es nicht schafft, pro Quartal mehr als 10 Mio. Lumias zu verkaufen (bis Ende des Jahres).“
Das ist meiner Meinung der Hauptgrund wieso der Aktienkurs zur Zeit so niedrig ist , die Unsicherheit bei Nokia ist enorm , man weiß prinzipiell nichts über die Produktionskapazitäten und auch nur sehr wenig über die tatsächliche Nachfrage , denn z.B. alle Ausverkaufsmeldungen kann man zweiseitig interpretieren , einmal extrem viel Nachfrage , einmal extrem geringes Angebot. Das einzige was man über die Produktion weiß ist wohl, dass sie in diesem Quartal mehr als 7.1 Mio. Lumias produzieren können und diese muss Nokia wohl auch absetzen sonst bekommt Elop massive Probleme , also sehe ich diese Zahl als das absolute Minimum an , dementsprechend denke ich dass das Risiko das die Smartphone Verkäufe in absehbarer Zeit stark einbrechen als eher unwahrscheinlich , doch es ist nichts sicher und auf 7.1 Mio. muss man jetzt auch nicht wirklich stolz sein, doch wie es danach weitergeht ist leider unklar , 30% Wachsutm QoQ für die nächsten Quartale wäre schön , aber ob das wirklich so zutrifft , mich stimmt nur die Aussage des WP 8 Marketing Chefs Vesa Jutila mit 10 % Markanteil in 2014 optimistisch wmpoweruser.com/nokia-predicting-more-than-10-smartphone-market-share-by-2014/
Lieferprobleme haben wohl auch Schuld an dem Kurs , Nokia muss einfach nach 6 Monaten ihre Modelle liefern können , ich hoffe das dies spätestens mit Vietnam erreicht wird , aber wenn man schon Smartphones auf den Markt bringt müssen diese lieferbar sein , sonst vergrault man sich Kunden und auch die Provider , und die Smartphones werden nicht gekauft , allerdings muss man sagen das sich die Lage bei den „älteren“ Lumias 920-820 entspannt hat , ich hoffe nur das diese auch noch nachgefragt werden , auch denke ich das die Entscheidung das Lumia 925 in weniger Farben anzubieten sehr gut war , 3 Farben sind wesentlich einfacher zu produzieren und die Nachfrage nach jeder Farbe muss nicht so genau eingeschätzt werden , zudem denke ich dass das Lumia 925 die edlere Variante des 920er ist und dementsprechend diese verspielten Farben nicht brauch. Ich bin sehr gespannt auf den Launch des 928 ,925 und auch des Ashas 501 sein , denn wenn die Verfügbarkeit dieser Modelle sichergestellt ist , werden diese wohl ein großer Erfolg werden , und auch ihren Beitrag zu den Q2/Q3 Zahlen leisten.
Ich denke es gibt noch mehr Punkte die den Aktienkurs drücken:
-Abhängigkeit von Microsoft
-WP 8 ist ein OS, das bislang keinen großen Marktanteil innehat
-Exklusivität mancher Modelle
-NSN wird oft nicht berücksichtigt
-Image, viele Kunden wissen nicht das Nokia wieder gute Smartphones produziert
-wenig Werbung , auch kaum Geld dafür
-Rückgang der Ashas, die größte Enttäuschung der Quartalszahlen meiner Meinung nach , es ist allerdings sehr gut das Nokia mit neuen Asha Modellen versucht dagegen zu steuern , doch vor allem das Asha 501 wird wohl erst in den Q3 Zahlen einen großen Einfluss haben.
-Feature Phones brechen schneller ein als erwartet, ich denke allerdings das die Verkäufe den Rest des Jahres ungefähr auf dem jetzigen Niveau verweilen , da ein Einbruch im ersten Quartal relativ normal ist und der Markt schrumpft insgesamt.
Meiner Meinung ist der geringe Aktienkurs Nokias vor allem der Unsicherheit im Smartphonegeschäft geschuldet, zur Zeit ist Nokia einfach nicht „cool“ oder wie es Carolina Milanesi von Garnter sagte „Aber der Konzern muss die Kunden wieder davon überzeugen, dass es sexy ist ein Nokia-Handy zu haben. Das glauben viele nicht mehr“ , und das ist denke ich wirklich ein ernstes Problem , viele erinneren sich noch gut daran was Apple für einen Hype ausgelöst hatte , dabei war die Hardware des Iphones nicht übermäßig toll , sondern sie haben den Menschen nur das Gefühl vermittelt „cool“ zu sein wenn sie sich dieses Smartphone kaufen , und das fehlt Nokia zur Zeit sehr stark , mindestens in Europa ,aber um dieses Image zu erreichen fehlt das Geld für Marketing und Microsoft macht meiner Meinung nach viel weniger Werbung als erwartet , ich war erst diese Woche in Wien und ich habe nur Werbung für das Samsung Galaxy S 4 gesehen , überhaupt keine Nokia Werbung.
@Max
Ich hoffe auch das Nokia zur Zeit alles richtig macht , Fakt ist allerdings das wir nicht wissen , welche Märkte Nokia mit wie vielen Geräten beliefert und ich denke zu sagen das Nokia zur Zeit alles richtig macht ist leider falsch , sonst wären die Lieferprobleme nie entstanden etc. , einfach ein wenig weniger optimistisch sein, musste ich leider auch an den letzen Quartalszahlen schmerzlich erfahren :(.
Schönes Wochenende an alle :)
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| Boardmail an "Ollowain" |
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Das Werk hat leider keine Auswirkungen auf die Lumia Produktion, höchstens wenn in anderen Werken Asha umgeschichtet wird. Ich glaub aber nich mehr dran. 30 Mio Asha pro Jahr ist sogar zu wenig um den Marktanteil zu steigern und die Zielzahlen Asha zu erreichen.
natürlich sind die lieferengpässe ein riesiges aergernis, andererseits denke ich, genau deshalb sind bisher keine billigen lumia klone aufgetaucht.
ausserdem ist so auch die hohe qualität der nokia produkte stets garantiert.
unter dem strich ist der verzicht auf fremdfertiger für mich nachvollziehbar und bringt langfristig vorteile, auch wenn kurzfristig etwas volumen verschenkt wurde und leider offensichtlich immer noch wird.
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schon mitbekommen, dass das Lumia 520 in Indien ausverkauft ist ( Quelle IT-Times v.21.05.2013 ) ??
Ist doch ne tolle Nachricht und beflügelt hoffentlich den Kurs !
Gruß
ercoan
ich möchte -seit langem mal wieder- gerne meine Sicht der Dinge zur Diskussion stellen.
Fakten:
1) Q1 Zahlen unter den Erwartungen. Da hilft auch kein schönreden. Negativ, aber Vergangenheit.
2) Q2 Aussicht laut Geschäftsbericht auch nicht wirklich gut. Nennen wir es durchwachsen. Negatives sowie positives, bitte selber lesen.
3) Smartphone Verkäufe Q4 2012 vs. Q1 2013 stark eingebrochen. Negativ.
4) WP Verkäufe stark gestiegen. Positiv.
5) Mobile Phone Verkäufe stark eingebrochen. Negativ.
6) Immer wieder Lieferschwierigkeiten für bestimmte Modelle, Gründe unbekannt. Negativ.
7) Umfassende Modellpalette. Positiv.
Offene Punkte:
1) Was passiert mit NSN. Keine News bez. der Siemens Vorgehensweise.
2) Wie entwickelt sich NSN in Q2?
3) Keinerlei Anhaltspunkte bez. der Verkaufszahlen, Smart Phones und Mobile Phones. Ständige Ausverkaufsmeldungen sind nicht sehr hilfreich wie wir aus der Vergangenheit Wissen.
4) Steuergeschichte in Indien ist auch noch offen.
5) Wann und wie viel muss Nokia an Lizenzgebühren an MS zahlen. Ab wann ist der Break Even erreicht (Stückzahl) an dem Nokia mehr an MS zahlt vs. die 250 Millionen USD welche Nokia pro Quartal von MS bekommt?
6) Welche Produktionskapazität hat Nokia im Smart Phone und welche im Mobile Phone Bereich?
7) Was sind die Gründe für die Lieferschwierigkeiten?
Meine Meinung:
All die oben genannten Punkte sind valide und können für Prognosen herangezogen werden. Es ist auch schön das die WP Verkäufe stark gestiegen sind und die Produkte als solches –jedes in seiner Preisklasse- gut sind, aber -und darum geht es nun mal- viele User bemängeln das OS. So wie ich es in vielen Foren lese und aus eigener Erfahrung bestätigen kann sind die meisten ex-Symbian Smart Phone User sehr enttäuscht. Ich z. B. benutze mein N900 nur noch als Mini Mini Tablet zu Hause im WLAN Netz zum surfen und für E-Mails (nur lesen, schreiben ist zu umständlich) und mein altes E7 für alles andere.
Es sind die vielen Kleinigkeiten wie schlechter Kalender, verschiedene Lautstärkereglung für verschiedene Funktionen, etc. die mich dazu bewogen haben wieder zum E7 zu wechseln.
Ich denke dass das Wohl Nokias davon abhängt ob MS a) die vielen Kleinigkeiten beseitigt und b) die Spezifikationen für die HW erweitert.
Meine Erwartungen an die Q2 Zahlen:
1) Die Anzahl der verkauften Smart Phones sollte zwischen 7 und 10 Millionen liegen. Umso höher die Stückzahl desto niedriger der ASP da die hohen Stückzahlen eher durch günstige Modelle entstehen.
2) Die Anzahl der Verkauften Mobile Phones sollte zwischen 55 und 65 Millionen liegen. Der Großteil bedingt durch die sehr günstigen Modelle und dadurch ein niedriger ASP.
3) NSN ist für mich die große Unbekannte. Da ist aus meiner Sicht alles drin und es wird auch einen großen Einfluss auf den Aktienkurs haben.
4) Uninteressant da Umsatz und Gewinn/Verlust vernachlässigbar sind.
5) Über alles sollte der Umsatz leicht steigen und wenn NSN mitspielt ein Gewinn in Höhe von 100 – 300 Millionen erwirtschaftet werden.
Gruss
Der Harry
Gehe allerdings nicht von einem Gewinn in Q2 aus, da Elop einen Verlust angekündigt hatte.
Alles andere wäre natürlich klasse. Denke wird mal wieder an NSN hängen
Nokia versucht in Amerika anscheined das HTC One zu stoppen:
http://www.fosspatents.com/2013/05/...okia-seeking-us-import-ban.html
Es gibt noch einen weitre Artikel dazu und der Blog ist sehr empfehlenswert. Da nicht nur Appel und Samsung sich vor Gericht kappeln. Nokia vs HTC wird immer interessanter, da es inzwischen 40 Patente sind, die gegen HTC gerichtet sind.
http://www.it-times.de/news/nachricht/datum/2013/...iert-in-russland/
http://dieboersenblogger.de/34769/2013/05/...ie+B%C3%B6rsenblogger%29
http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=69580
http://www.deraktionaer.de/aktien-weltweit/...vom-thron--19717449.htm
Weiß einer wie hoch jetzt die neue Marge des 920ers ist nach der Preissenkung? Auf jeden Fall kommt das 920er wieder in die Nähe der Verkaufscharts nach der massiven Preissenkung.
Wäre gut zu wissen was Nokia noch daran verdient?!
Dann müsste es doch machbar sein, hier einen qualitativ hochwertigeren Thread zu betreiben.
Ich suche mal nach einer Antwort auf Deine Frage ...
"... wieso die Smartphones heute Qualitätsmäßig so minderwertig sind. Wenn ich mir mein Nokia 6303i (90€) anschaue und es mit meinem 350€ teuren Nexus 4 vergleiche, dreht sich mir der M a r g e n um. Beim Nokia knarzt NICHTS, es gibt keine Spalte, alles ist gleichmäßig verbaut, das verdammte Noname Glas hat noch keinen einzigen Kratzer, überhaupt nicht zu vergleichen mit den Billig-Gorilla-Gläser." Quelle: http://www.handy-faq.de/forum/htc_one_forum/...eitungsmaengel-20.html
"In the fourth quarter, Nokia sold 4.4 million Lumia smartphones, compared with 2.9 million in the third quarter. The product portfolio helped Nokia's Devices division to record improved quarter-on-quarter operating margin at 1.3% as well as decrease in operating expenses. Nokia achieved profitability with an operating margin of 7.9%.
"We are very encouraged that our team's execution against our business strategy has started to translate into financial results," said Elop." Quelle: http://seekingalpha.com/article/...a-make-a-turnaround-with-lumia-925
Bis dahin gehen wir wohl zwecks Unterhaltung zurück in den schlammigen 2012er Thread ...
Ganz unten steht: "We’re waiting on an official comment from Nokia, and will update when we know more. Update: Nokia tells us it “does not comment on market rumor.”"
http://mobi-test.de/allgemein/...ungen-klang-und-medieneigenschaften/
hier scheint nicht mehr so viel los zu sein, deswegen schlage ich vor ihr folgt
in diesen Thread:
http://forum.finanzen.net/forum/Nokia_moderiert-t482959
dort wird eine einseitige,positive sicht auf Nokia kultiviert und moderiert. Viel spass.