Borussia Dortmund - Unternehmens/Aktienanalyse
Bei Lazio bin ich unter 1,30 erstmals eingestiegen und habe auch genau da angefangen zu schreiben. Der Aktienkurs ging sehr schnell bis 2 hoch, nicht weil ich geschrieben hatte, sondern weil die sportlichen Ergebnisse sehr gut waren. Danach ging es deutlich runter, weil 3x hintereinander verloren wurde und gleichzeitig die Märkte abkrachten. Ob halbgott schreibt oder nicht, ist dabei ziemlich egal, es setzte halt aus ganz natürlichen Gründen eine Gewinnkonsolidierung ein. Wenn jetzt 3x hintereinander gewonnen wird und die Märkte stabil oder positiv sind, steigt die Aktie wieder und im umgekehrten Fall sinkt sie.
Beim BVB ist das alles sehr ähnlich, nur ist da die Volalität deutlich geringer, weil die Aktie viel größer ist. Soll heissen, es gibt ein geringeres Risiko, aber auch eine geringere Chance.
Darum ging es mir aber nicht.
Es ging mir um eine Fundamentalanalyse und einen Vergleich der Bewertungsmethodik.
Freibauer hat bei der BVB Aktie den Kaderwert in die Substanzanalyse mit einbezogen und kommt so auf ein Kursziel von 7,82. Ich habe seine Substanzanalyse untersucht und bin zu anderen Ergebnissen gekommen, dabei geht es nicht um meine Meinung, sondern um seinen Denkansatz, der in meinen Augen diskussionswürdig ist:
Beitrag Nr. 104.139 https://www.wallstreet-online.de/diskussion/...-zurueck-an-die-spitze
investor.morningstar kommt beim BVB auf eine faire Bewertung bei 6,22 sie haben aber eine völlig andere Bewertungsmethode, ich habe mich hier damit beschäftigt: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/...societa-sportiva-lazio
Du aber argumentierst völlig anders. Es geht Dir anscheinend um irgendwelche Sandkistenargumentationen, z.B. so: wenn der Aktienkurs so performt, wie Du es erwartet hast, dann hast Du Recht und der Diskussionspartner unrecht. Das macht aber keinen Sinn. Wenn der BVB ab sofort jedes Spiel 3:0 gewinnt und Euro League Sieger wird, steigt der Aktienkurs sowieso. Wenn hingegen alle wichtigen Spiele verloren werden, sinkt der Aktienkurs. In keinem Fall hätte ich Recht, weil ich keine wichtigen Niederlagen angenommen habe und Siege nicht in Abrede gestellt habe.
2015/16 hatte ich argumentiert, daß die Unterbewertung auch im Fall sportlicher Misserfolge klar gegeben wäre, diese Argumentation ist nach dem deutlich gestiegenen Aktienkurs nicht mehr gegeben und wird auch nicht gegeben sein, falls der BVB gewinnt oder verliert.
Wer solche Kackspiele wie gegen Gladbach gewinnt, der hat´s drauf. Wenn die erstmal wieder eine spielerische Linie bekommen ( bei Schönwetter und guten Bedingungen).....hehe
ich meine Substanz wäre da und so arg fällt das auch nicht ins Gewicht wenn man die Dividende auf 10 cent erhöhen würde ,
für mich wäre das total klasse :) und die ganzen mit Calls und Putts gehen dann leer aus :)
Aktie ruls einfach
Ich kann mir im Übrigen auch vorstellen das wenn man ein paar Punkte vorsprung auf die nicht CL plätze haben sollte auch mehrere Analysen wieder ins kaufen Horn schreien werden .
ich meine Bankhaus Lampe hat nach wie vor Kursziel von 9,40 und das trotz Cl Ausfall und schlechter Platzierung zu dem Zeitpunkt ( da war der BvB auf einem nicht CL Platz )
Nun wenn es so kommen sollte das man die Cl doch erreicht und in der El ein wenig vom Verlust der Cl ausgleichen kann müssten eigentlich höhere Kursziele folgen .
https://f100-res.cloudinary.com/image/upload/...4glwmisln5s2vkv8e.jpg
in der Tabelle sieht man was man maximal weniger einnimmt und das auf Grundlage das man es in der Cl bis in Viertelfinale geschafft hätte ! Was ja auch nicht gerade selbstverständlich ist ( sieh PSG Real )
Also maximal kann man 19 Mio weniger einnehmen als im Viertelfinale der Cl ! jede weitere Runde bringt den BVB millionen ein und führt dazu das man sich an den Einnahmen des Vorjahres aus der CL annähert !
Wenn man die El gewinnen sollte wären es noich 6 mio weniger ! aber dafür hätte man einen Titel ich denke dieser Image Gewinn würde größer wirken als die 6 mio !
Aber so weit ist man noch lange nicht
aber man sollte sich mal damit beschäftigen was passieren kann :)
und selbst wenn man gegen Bergamo ausschiedet ist das halt nicht der Absturz wert den wir gesehen haben von 8,36 auf 6 € ....
Sollte man ins EL Viertelfinale einziiehen, hätte man 1 Heimspiel mehr als letzte Saison mit dem Erreichen des Viertelfinals in der CL. Rechne mal mit durchschnittlich 65.000 Zuschauern und durchschnittlichen Einnahmen von 30 € für Eintritt, Verpflegung und Merchandising pro Zuschauer
- was sehr konservativ ist - dann kommst du auf Einnahmen von knapp 2 Mio € pro Spiel in der EL. Bei max. 2 Heimspielen mehr (Viertel- und Halbfinale) wären das 4 Mio. €.
Weiterhin kann man davon ausgehen, dass der BVB durch das Nicht-Erreichen des CL-Viertelfinales eine niedrige Millionensumme an Prämien für die Spieler eingespart hat.
Sollte der BVB also die EL gewinnen, dann wäre der Deckungsbeitrag höheres als letzte Saison mit dem Erreichen des Viertelfinals in der CL.
Aber soweit sind wir noch nicht. Erstmal müssen wir in Bergamo bestehen.
Sollte der BVB die EL gewinnen, hätte das unfassbare Vorteile, definitiv. Die Sponsorenprämien wären richtig üppig, die UEFA 5-Jahresprämie sähe plötzlich ganz anders aus, usw. usw.
Gegenüber dem prognostizierten CL Achtelfinale wurde von mir gesagt, daß man das mit einem EL Viertelfinale kompensieren könnte, allerdings bin ich da von mehr Punkteprämien ausgegangen, es könnte sein, daß es eher ein EL Halbfinale sein müsste. Aber ein EL Finale wäre klar mehr, und ein EL Sieg wäre fantastisch, definitiv.
Für ein EL Halbfinale müsste man aber noch 7 Spiele bestehen, da wird also noch einiges passieren. Sollte auch klar sein, daß es dann keine leichten Gegner mehr geben wird.
Aber erst mal die nächste Runde erreichen.
Moskau zb oder Gewinner der poartie pse vs partisan denke da wäre auch ein weiterkommen machbar.
NajA schauen wir mal. Man muss sich im devensiven Mittelfeld stabilisieren dann braucht man sich vor niemanden verstecken such nicht vor atletico oder arsenal.
Das Spiel Gladbach gegen BVB hat bei Sky am Sonntagabend für einen Rekord bei Spielen ohne Bayern-Beteiligung gesorgt. Auch ansonsten hat es wohl einen Rekordwert bei den Einschaltquoten für die Bundesliga-Übertragungen bei Sky gegeben.
https://www.onvista.de/news/...d-fuer-die-bundesliga-auf-sky-89758585
Das Interesse an der Bundesliga ist also immer noch recht hoch.
Bezüglich Dividende - tatsache ist laut Wazke das es NIE eine Dividende 0,09 geben wird mit ihn. Es bleibt abzuwarten ob noch Neuverpflichtungen geben wird.
FcB spielt sich in der BuLi ins Abseits, immer weniger interessiert ihre Dominanz ...
Das spielt uns in die Hände, weil unsere einfach Spannung versprechen.
Für mich entscheident ist die CL Qualifikation
Die Divi ganz streichen - was man argumentieren könnte - will er nicht, aber sie in Rekordjahren anheben auch nicht. Das ist mal wieder nicht Fisch und nicht Fleisch.
Kapitalmarktkommunikation und so...
Sehr kurzfristig gedacht. Meinetwegen sollen sie die Divi einstampfen und in den Kader investieren.
Das würde dir langfristig indirekt mehr auf dein Konto bringen.
ja ne lass mal das scheint mir nicht das Richtige für mich zu sein
ich bin lieber in der Aktie investiert und bekomme ca 1 % Dividende die ich dann Jahr für Jahr wieder investieren kann.
Meine Strategie ist so langfrsitig das ich es mir beim besten Willen nicht vorstellen kann das sie nicht aufgeht , und selbst wenn nicht , ich kann mir wiederum nicht vorstellen das der BVb völlig Wertlos wird :)
Der BvB ist nach wie vor der belibteste Club in Deutschland und das will was heißen.
Hoffe die Bayern und Rb und natürlich der BvB kommen international weiter so das man sich nicht völlig blamiert ! und im kommenden Jahr wird dann wieder neu angegriffen. Daher wäre es mir sehr recht wenn hinter den Bayern und natürlich dem BvB auf Platz 2 sich Leverkusen und RB für die Cl Qualifizieren , sind beides Teams denen ich was in der Gruppenphase zutraue
dann Schalke in der EL , da wäre auch echt gut !
Möchte aber zu bedenken geben das Fußball ein schnelles Geschäft ist - einmalnicht ins IInternational Bewerb kommen oder in Abstiegstrudel - das kann immer mal Geschehen ...
Und dann am Ende des Tages die großen Volumina gehandelt werden. Und es da meist nach oben geht.
Der bvb ist im Achtelfinale, und daher nach wie vor im Rennen um den Titel. Und das beste an dem Wettbewerb ist das die Bayern nicht dabei sind, einziges Team gegen das der bvb unter stöger verloren hat.
Ende Januar (vor dem 2:2 gegen Freiburg) stand der Kurs der BVB-Akte noch knapp über 6 EUR. Nun hat man nach dem Freiburg-Spiel, wonach der Kurs in einer ersten Reaktion bereits auf rund 5,90 fiel, immerhin dreimal hintereinander in der Bundesliga gewonnen, dazu gegen Atlanta zuhause gewonnen und ist duch das Unentschieden gestern eine Runde weiter gekommen.
Viel optimaler kann man (rein von den Ergebnissen her gesehen) gar nicht abschneiden. Man ist weiter in der EL vertreten mit Chancen auf weitere Zusatzeinnahmen und andere positive Effekte (Punktewertung etc.), in der Bundesiiga hat man die Chancen auf die CL-Quali durch die neun Punkte aus drei Spielen wieder verbessert.
Resultat dieser Erfolgsserie: Der Kurs steht aktuell bei 5,75, also nochmal deutlich niedriger als nach dem Freiburg-Spiel.
Soviel zur Abhägigkeit des Kurses von kurzfristen sportlichen Resultaten.
und man muss auch sehen das es zwischnzeitig im Gesammtmarkt nach unten ging !
Auch bin ich mir sicher das das eine langfristige Sache ist , der Kurs steigt nicht heute um 10 % weil man im Achtelfinale der EL ist !
Er steigt nun langsm stück für stück weil es weiterhin Hffnung gibt das man sich für die Cl qualifiziert und nebenbei spielt man auch noch international , zwar in der EL aber dennoch ist das nicht so schlecht wie viele DEnken
Ansonsten ist der Aktienkurs von irgendwelchen Ergebnissen in der Rückrunde nie beeindruckt gewesen! 2015/16 holte man in der Bundesliga die zweitmeisten Punkte aller Zeiten, erreichte das Pokalfinale und das EL Viertelfinale. Mit dem Aktienkurs passierte rein gar nichts.
Selbst wenn jetzt trotz sportlich dürftiger Leistungen jetzt alles plötzlich ganz toll werden sollte, die Performance in der Rückrunde wird nie der Rede wert sein, die großen Sprünge in der Kursentwicklung gab es hunderprozentig in anderen Zeiträumen, Ende Februar war die Aktie nie ein zwingender Kauf.
Ist auch total egal, was in den Foren geschrieben wird, ob "gepusht" oder "gebasht" wird. Es hat NULL Auswirkungen auf den Aktienkurs! Was wurde in den vergangenen Jahren alles in den Rückrunden geschrieben? Es hatte keine Auswirkungen.
Man muss einfach akzeptieren, wie der Markt tickt. der Markt will wissen, ob Reus verlängert oder er im ungünstigsten Fall ohne Ablöse ein Jahr später wechselt, der Markt will wissen, wer in der nächsten Saison der Stürmer ist, wer für das zentrale Mittelfeld geholt wird, wie die jahrelang unbefriedigende Situation bei den Außenverteidigern gelöst wird, Pische und Schmelzer werden immer älter und verletzungsanfälliger. Der Markt will wissen, was das alles kostet, es ist wichtig für die Aktie.
Niemand geht hier mit riesengroßen Positionen rein, wenn noch nicht mal klar ist, ob man sich überhaupt für die CL qualifiziert, momentan genügt eine einzige Niederlage und man könnte auf Platz 5 stehen.
Man schaut sich die Spiele an und muss alle drei Tage die Daumen drücken, jedes Spiel ist wahnsinnig wichtig. Was für ein Stress, denn wenn gewonnen wird, passiert mit dem Aktienkurs nix, wenn verloren wird, wohl auch nicht, Stress ist es trotzdem. Das will sich der "Markt" in seiner Gesamtheit eben nicht antun, eine andere Erklärung für das sonderbare Kursverhalten habe ich nicht.
Wenn mich ständig irgendwelche Leute anmachen, ich würde bashen oder hätte eine 180 Grad Wende vollzogen, es ist einfach unsinnig. Die sonderbare Performance der Aktie zu unterschiedlichen Zeitpunkten wird von mir seit Jahren benannt, das Einzige was sich in meinen Ansichten geändert hat, ist, daß ich nicht mehr an eine Verschwörung glaube, sondern nach Gründen suche, warum der Markt überhaupt so tickt.
Der Vertrag von Reus hatte auch damals nur ein paar Monate mehr Restlaufzeit, Schmelzer und Piszczek waren nur unwesentlich jünger. Auba war zwar noch da, aber auch damals konnte man nicht davon ausgehen, dass er in der nächsten Saison ebenfalls noch beim BVB spielen würde und also ein Ersatz her muss.
Klar waren damals die Chancen auf die CL-Teilnahme deutlich höher, aber man konnte ja auch nicht davon ausgehen, dass es den Rest der Saison so weiterlaufen würde. Lag die Chance damals vielleicht bei 80 Prozent, so liegt sie jetzt vielleicht irgendwo im Bereich von 55 - 60 Prozent (oder etwas höher, da die Konkurrenz eben auch nicht in die Gänge kommt).
Das schwache CL-Abschneiden und die um vielleicht 20 Prozent niedrigere Chance auf die CL-Teilnahme haben also mal eben den Marktwert um über 200 Mio bzw. 30 Prozent einbrechen lassen, während zugleich in diesem Geschäftsjahr ein (wenn auch vor allem transferbedingter) Rekordumsatz und Rekordgewinn erzielt werden wird.
schon schlimm hier investiert zu sein ;)
Rückrunde 2010/11 lief sehr bescheiden, das Hoch war im November, aber man wurde Meister und das war natürlich im November nicht klar
Rückrunde 2011/12 lief regelrecht beschissen, Das Hoch war im Februar, da hätte man also verkaufen soll, der Aktienkurs stand bei 2,80. Danach gewann man jedes Spiel, man wurde hochüberlegen Meister und gewann im Pokalfinale gegen die Bayern in einer Galavorstellung, der Aktienkurs sank aber bis 2,10
Rückrunde 2012/13 der Aktienkurs ging leicht hoch, weil man das CL Finale erreichte, dafür war die Performance aber sehr dürftig
Rückrunde 2013/14 das Hoch war im November, danach gab es bis zum Sommer klar niedrigere Kurse
Rückrunde 2014/15 Man überwinterte auf einem Abstiegsplatz, der Aktienkurs stand bei 3,80. Obwohl danach alles besser wurde, das Pokalfinale erreichte und die EL Qualifikation, sank der Kurs bis 3,115 im Sommer
Rückrunde 2015/16 obwohl man die zweitmeisten Punkte aller Zeiten erreichte, das Pokalfinale erreichte und das EL Viertelfinale, passierte mit dem Aktienkurs NICHTS
Rückrunde 2016/17 der Aktienkurs stieg leicht, weil man das CL Viertelfinale erreichte und das Pokalfinale gewann
Rückrunde 2017/18 das Hoch bei über 8,30 vom Oktober wird der Aktienkurs kaum jemals erreichen können, die Performance ist klar negativ
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