Nokia - Fakten + Analysen (moderiert)

2 Euro Propheten?

Hat doch niemand was gesagt von 2,- Euro so weit ich mich erinnern kann.  

 

Du argumentierst ziemlich selektiv, wenn ich das so sagen darf. Zudem gibst du vieles von mir falsch wieder.

--- "Wenn Du meinst die hast Du schon weil es ja die alten Quartalszahlen gibt dann ist das Deine Meinung."

Ich sprach im speziellen von NSN Quartalszahlen. Diese Sparte operiert ziemlich abgekoppelt, quasi als eigenständiges Unternehmen im Unternehmen. Seit zwei Quartalen gibt es unter nsn.com auch eigenständige Finanzberichte. Für NSN hat sich operativ durch die ganzen Zu- und Verkäufe kaum was geändert. Es wurde immer betont, dass NSN sehr selbstständig agiert. Bevor du also leichtfertig die vergangenen Erfolge von NSN abtust, erkläre mir wenigstens, warum sich von heute auf morgen alles ändern sollte.

---"Das wären in Euro also etwa 6-11 Mrd.  Da liege ich also ganz gut dabei bzgl. seiner Untergrenze mit meinen 5-6 Mrd. Euro. "

Und warum pickst du dir für deinen Argumentationsstrang die Untergrenze aus? Ist auch egal, denn ich wollte nicht auf den Buchwert des Unternehmens aus, als ich diese Quelle benutzt habe. Es ging mir ganz eindeutig um die laufenden jährlichen Einnahmen aus den Patenten. Aber darauf bist du nicht eingegangen.
Wenn man den Buchwert bestimmt, kann es sich nur um eine ungenaue Schätzung handeln. 6-11 Mrd. sind fast ein Faktor 2 Unterschied. Ziemlich ungeeignet mMn um darauf eine Bewertungsgrundlage aufzubauen. Deswegen kann es auch nicht als Fakt dienen. Hab ich auch so dargestellt. Trefis z.B. (link hat glaub ich Börsianer gepostet) kommt auf ganz andere Werte.

---"Bei verbleibenden Cash von 4 Mrd. hast Du mal eben vergessen die 1,6 Mrd. für NSN abzuziehen, [...]"

Hab ich das?
#2262 von mir: "Selbst abgerundet würde man so NSN und HERE zusammen einen Wert von gerade mal 4 Mrd. zugestehen. 6, wenn man den NSN Kaufpreis, den Nokia zahlt, vom Cash abzieht. NSN und HERE für 6 Mrd.!"
Daran sieht man, dass du sehr selektiv liest. Habe deine 1,6 sogar auf 2 aufgerundet.

---"Was Deine permanente Wiederholung von einer Zerschlagung angeht die ich hier angeblich sehe kann ich nur sagen das ICH das nie so gesagt habe. Du hast das angebracht und wirfst es mir jetzt in jedem Deiner Posts aufs Neue vor das ich davon ja nicht mehr sprechen würde.

Was ich gesagt habe ist lediglich:
"Ich sehe hier 3 Einzelteile die vorne und hinten nicht zusammen passen. ""

Was du GENAU so gesagt hast, ist [#2200]: "Ich sehe hier langfristig die Zerschlagung von (Rest) Nokia in diese überhauot nicht mehr zusammenpassenden Einzelteile."

Wenn du etwas nicht so meinst wie du es sagst, kann ich nichts dafür. Ich habe dir mehrmals die Möglichkeit gegeben, deine Aussage zu relativieren. Jetzt zu behaupten, du hättest das nicht gesagt ist verwunderlich. Zumindest dich selbst zitieren solltest du richtig.

---"Der Vergleich mit Apple ist jetzt wohl ein bischen fehl am Platze."

Jetzt wirfst du mir sogar einen Vergleich mit Apple vor und verschweigst gekonnt, dass ich das nur im Bezug auf die Aussagen der Analysten bezogen habe. Ich habe auch Drillisch genannt, aber das passt ja zu deiner selektiven Argumentationsweise, dass du das hier gewollt falsch darstellst. Vollkommen aus dem Kontext gerissen. Toller Diskussionsstil, bravo.


Auf diese selektive Weise Diskussionen zu führen finde ich anstrengend. Du reißt Argumente aus dem Kontext und behauptest Dinge, die nicht stimmen. Du verstehst mich gewollt miß und gehst auf meine eigentlichen Intentionen nicht ein.
Wie ich schon geschrieben hab, zwingen kann und will ich schonmal keinen. Lassen wir es bleiben. Ich sehe an den letzten 2 Seiten schon wieder, dass an einer konstruktiven Herangehensweise hier sowieso keiner interessiert ist. Dann labt euch nur weiter in euren verbalen, endlosen Kleinkriegen. Viel Spaß dabei. Mir ist dafür meine Zeit zu schade.

Gruß,
TwiNN  

soso bei 4,20 eingestiegen.

du vergisst zu erwähnen das du bei irgendwas um 4,6   4,7 oder wieder ausgestiegen bist du bei 4,90 oder so wieder eingestiegen bist.  

habe nur die Analogie zum jetzigen Kurs um 5,20€ aufgezeigt!

Bin jetzt mit mehr als 9.000 Stück zu 4,85€ dabei ;)  

ui da bist ja schon mit 7 % im plus.  

bin aber auch ALL-IN drinn ;-)

Da machen die 7% schon was aus ;)  

u. aus 7 können 70 werden  

hättest du nerven gehabt wäre dein plus deutlich größer.

 

 

der Stücke meinen Nerven anzupassen.9000 Stück wären für mich eindeutig zu viel.  

vielleicht wissen schon welche bescheid? Daher der Ausbrüchhen nach oben?  

ich kaum. Ist ja bis jetzt noch nie etwas durchgedrungen. Dazu wird der Anstieg gestern und heute von geringem Volumen getragen.  

Beteilige mich gerne an einer faktenorientierten pro und kontra-Diskussion im Rahmen meiner Möglichkeiten. Leider bin ich im Moment viel auf Reisen und muss mich gerade auch verstärkt meiner Dissertation widmen (Gruß an Kollege tanotf :-)). Daher kann ich auch nur sporadisch beitragen.

Ansonsten würde ich alle bitten, sich hier mit dem Chatten und Balgen etwas zurückzuhalten, weil quasi Zweckentfremdung im Sinne des Threaderfinders (siehe Titel). Es gibt ja genügend andere Threads dafür.

 

Was habe ich in den letzten zwei Jahren kosequent gelernt?

BUY ON RUMORS. SELL ON NEWS.

Ich wollte es auch nicht wahrhaben, aber dieser Spruch kommt nicht von ungefähr.  

Seit Montag auch wieder dabei, allerdings nur 1.000 Shares im ersten Schritt diesmal.

Wie versprochen habe ich alle Calls verkauft und keine neuen grinsen mich an. Werde solide bleiben. Wenn ich zukünftig überhaupt noch einmal gehebelt handeln werde (auch wenn ich mit meinen NOK-Calls gut dastand) , dann EUREX. Alles andere ist m.E. Unsinn und spielt immer nur Banken in die Hände. Mache ich nicht noch einmal.

MIt dem Verkauf der Handysparte, der mich zuerst sehr ärgerte, auch wenn er cash brachte,  ist NOK jetzt nach längerem Überlegen für mich ein Langfristinvest geworden, das ich auch langfristig aufbauen will, also mit kleinen Tranchen. Die Finnen werden es machen, da bin ich sicher.

 

Viele Grüße an alle Investierten

 

 

 

wenn wir einen Volumenanstieg gleich haben, dann steigen wir - meine Vermutung  

Wie wenigsten steigen aus und bei höheren Kursen wieder ein. Da spielt das Gehirn nicht mit, weil der Ausstieg als richtig gewertet wird und ein Wiedereinstieg ziemliche Dissonanzen verursacht.

Manche steigen aus, merken dann, dass es falsch war und fangen dann an, der Aktie oder dem CEO die Schuld zu geben... Als Trostpflaster hilft dann auch der Spruch "Ich betreibe Risikomanagement" Lol    

 

Max ;)

Ziel ist 5,60-6,00 als Minimum
Gruss
Opti  

fast eine Stunde bei den Amis gehandelt und nicht mal 4 Millionen stück umgesetzt. Xetra hat die Million auch noch nicht voll und gerade mal läppische 160 K in Frankfurt.

Das ist mal wirklich wenig an gehandelten Aktien. Die einzeln Orders auch gering. Sieht danach aus, dass hier fast nur Kleinanleger am Kaufen sind.  

Ich kann deine Position durchaus verstehen, auch das du nach der SP Übernahme von Microsoft mit eine Summe X Short gegangen bist...wie sich dein Schein in der Zeit entwickelt hat weiss ich nicht, auch ob du ihn verkauft hast, weiss ich nicht, geht mich im grunde genommen auch nichts an...

Ob Volumen gering oder Hoch, ob Kleinanleger oder Großinvestoren, der Kurs will im Moment nach oben...ist auch mal eine schöne Sache für einen Investierten...

Ich persönlich bin der Meinung das die Luft ab 7 Euro...knapp wird, aber das ist auch nur meine Meinung...

Kommt auch selten genug vor, dass man als Aktionär in einer wirklich angenehmen Position ist, von daher kann ich für mich erst mal nur sagen, einfach weiterlaufen lassen....

Trotzdem werde ich dem Q3 und der nächsten HV besondere Aufmerksamkeit widmen.

Alles andere wird sich zeigen.

Interessant wird es allemal.

Gruß Orleon  

Im Moment habe ich keine Position offen. Am Freitag die shorts mit kleinen Gewinn verkauft. Wäre mehr drinnen gewesen, aber kann man nichts machen.

Die Scheine trade ich nur kurzfristig, wenn sich kein Trend abzeichnet und ich sage auch ehrlich, dass ich an den Anstieg die letzten zwei Tage weder charttechnisch gesehen habe, noch daran geglaubt habe.

Auf Grund des geringen Volumen kann ich mirt den Anstieg eigentlich nur so erklären, dass die drei Hedgefonds, die letzten Mittwoch beim kurzzeitigen intraday Absacker mit 63 Millionen Stück short gegegangen sind, die letzten zwei Tage teilweise gevocert haben, da ihr Plan nicht aufgegangen ist.

Wie schon gesagt, traue ich der long Seite nicht viel zu, gehe aber auch nicht short, da im Moment alles zu unsicher ist.

Bis auf Nokiafan freue ich mich für alle Investierten, dass sie Kursgewinne haben!

Jedoch ist das Volumen allemal ein Indikator, wie Nachhaltig ein Anstieg oder Abstieg des Kurses ist. Man sieht ja sehr gut, dass mit wenig Einsatzt der Kurs gemacht wird.

Ich bleibe an der Seitenlinie und verfolge den Kurs genau und wenn der Zeitpunkt stimmt, bin ich wieder dabei.

Jedenfalls bin ich gespannt auf die Zahlen zu Q3!  

Sind die q3 zahlen nicht morgen???  

Punkt 1 eines guten Risikomanagements ist schon mal nicht auf deine Ratschläge zu hören. Da verliert man schon mal nichts. Profitabel wirds wenn man das Gegenteil macht von dem was du hier erzählst...