Infineon (moderiert)

bin mir ziemlich sicher dass es so herum stimmt.

Allerdings muss man dazu noch etwas aus der Branche wissen . Sowohl TI als auch Intel kommen grade aus der krise (alle mit einbrüchen im gewinn, die sich auch in die prognose fortsetzen).... sind aber im kurs bei weitem nicht so niedrig abgetauchtwie infineon (pennystock wegen insolvenzangst) . deswegen erscheinen sie derzeit brutal hoch bewertet im vergleich zu infineon.

Und nochwas (auch für ULM): in der Halbleiterbranche sind hohe KGVs ganz normal. diverse Asiaten aus der DRAM Branche haben 50...... wenn überhaupt ein KGV ermittelt werden kann (wegen der hohen verluste)......

Aber wenn man ernsthaft ohne Branchenkontext einen KGV für Infineon ausrechnet erscheint er für die brave deutsche old ecomomy zu hoch, für die internationale halbleterindutrie viel zu niedrig. Schaut euch mal die KGV Banchmarks der branchen an.  

neeee, du kannst nicht IFX niedriger bewerten wenn der TI Kurs hoch ist, sondern musst wenn du Infineon "so fair wie TI" bewerten willst mit hohem TI kurs auch hoch bewerten. deswegen muss der TI Kurs in den Zähler.  

begründet übrigens genau so sein Kursziel von 6,50 in der Speziel Studie.

Sinngemäss: "Infineon ist im Verleich zur Peer Group noch nciht wieder fair bewertet, weil die Delle durch den Refininatierungsstress noch nicht wieder völlig ausgeglichen ist"  

29.50 euro für ifx. da scheint mir die variante 0.34eur #3967 viiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeeel plausibler, da ja auch schon mal fast touchiert dieses jahr. und jetzt kommst Du. ;-)  

der aktionär hat auch evergreen-solar, satcon, ecotality und noch ein paar andere empfohlen, die sich als rohrkrepierer erwiesen haben. und viele andere werte - v.a. k&s und auch ifx werden stark protegiert. auch leoni, ... schau da nur noch selten rein. i.d.R. kontraindikator.

bin gespannt, was sie zu ifx heute, oder spätestens am montag schreiben.

 

beim TI kurs im zähler komme ich auf 11

siehe #3969



Ja, aber ich traue dem Aktionär zumindest zu einen Branchen KGV auszurechnen. ;-)  

nachschau:

ifx vs. intel prognostiziert 2010 - quelle: finanzen.net:

1.1mrd aktien - 0.13euro gewinn/aktie - kurs 3.88euro : 5.585mrd aktien - 0.47euro  gewinn/aktie - kurs 14.17euro - dividende  0.39euro (!!)

berechnung bzgl. intel analog vergleich ifx / dialog semiconductor:

1.1mrd. x 0.13euro x 3.88euro / 5.585mrd. x 0.47euro x 14.17 = 0.15euro

reziprok gerechnet würden 67euro rauskommen. noch fragen, wer in den zähler, oder in den nenner kommen soll? ich nicht.

 

ifx vs. texas instruments prognostiziert 2010 - quelle: finanzen.net:

1.1mrd aktien - 0.13euro gewinn/aktie - kurs 3.88euro : 1.196mrd aktien - 0.79euro  gewinn/aktie - kurs 17.32euro - dividende  0.31euro (!!)

1.1mrd. x 0.13euro x 3.88euro / 1.196mrd. x 0.79euro x 17.32 = 0.34euro

so, ich komme für ifx im vergleich zu texas instruments auf einen wert von 0.34euro!!!

reziprok gerechnet 29,49 - da ist meine berechnung der realität wohl näher - oder?

 

fazit auf der grundlage der bisher errechneten kursziele:

ifx im vergleich zu dialog: 3.03 euro

ifx im vergleich zu intel 0.15 euro

ifx im vergleich zu texas instruments 0.34 euro

hmh, sind wohl mit 3.88 momentan einer asset-bubble näher als wir denken. kann falsch liegen und ich denke, meine postings werden für diskussions-stoff sorgen.

letzte prognose:

nehmen wir von all den annahmen mal den mittelwert. also 3.03 + 0.15 + 0.34, dann kommen wir auf: 1.17euro.

ich bitte um verlinkung dieses postings. ich stehe zu meinen aussagen. ich sehe die range für ifx zwischen 1.17 und 3.03. nehmen wir davon den mittelwert, dann liegen wir bei 2.10euro.

dies ist mein zielkurs für ifx. und den hat - soweit ich mich erinnere auch schon mal jemand dafür bezahlt, der weit mehr ahnung hatte als ich.

kann ja jetzt jemand kommen, ich hätte mir meine berechnungen so hingelegt. dies stimmt nicht. ich habe immer gerechnet und gepostet. die letzten stunden dokumentieren meine iteration auf die minute genau. und das letztendlich 2.10euro rauskommt, also fast genau der wert, den appollo bezahlt hat, ist äußerst erstaunlich. oder?

----- ifx ---- kursziel ---- 2.10euro ---- end of message---

 

die 2.10euro für ifx sind wohlwollend berechnet. ich gehe von einer range zwischen 0.34 und 3.03euro aus. und das sind kursbereiche die jedem ifx-investierten und -interessierten noch in erinnerung sein sollten.

cu

 

wer die Wahrheit sucht, der wird sie finden, wer sie gefunden hat, wird scheitern.
Rechthaberische kleinkarrierte Postings.
Sowas lächerliches selten gelesen, 1 Euro Cash pro Aktie wird nicht erwähnt.
Welchen Kurs soll eine Aktie haben, die keinen Gewinn macht?
Es gibt Volkeslieblingsaktien, bei denen kein KGV intressiert.
Schlaft erst mal eine Nacht drüber.  

 

 

volkslieblingsaktie war ja auch schon mal die telekom. und vw hat nen absturz von 240 auf die 70 hingelegt. nichts ist unmöglich. und ich habe ja alleine meine sicht der dinge niedergeschrieben. ja, und bei einwas gebe ich Euch recht. es ist spät und ich geh nun schlafen und träume von nem put auf ifx.

 

Jetzt komm wieder runter...... 15ct pro aktie wäre infineon wert im falle einer Insolvenz. Offenbar bist du auch nciht daran interessiert, das sauber durchzurechnen. Meine Widersprüche verwirfst Du einfach, Zugunsten eines Absurden ergebnisses. Hauptsache die Story stimmt mit Deinem Vorurteil überein.

Schade, hätte gedacht, Du meinst es ernst.  

 

#3929 wurde von mir gestern wegen der Beleidigung zur Löschung gemeldet.....

Ulm: gerne kannst Du weiter hier posten, aber bitte benutze diesen Thread nicht als Forum für Deine Aversion gegen andere User.

Ich denke und hoffe die Sache ist damit erledigt.  

#3984 ....

gerne lasse ich dieses Posting (0,15  zweifach mit 3,03 gemittelt als Kursziel von 2 Euro 10 Cent)  so stehen. Aber mir ist nicht so ganz klar wohin ich es verlinken soll (wie Du es haben willst)......  

Der Peer Group Vergleich bei Infineon zeigt schon recht deutlich eine Überbewertung der ifx-Aktien.

Milbe ich konnte deiner Rechnung nicht ganz folgen, aber ich mache mal meinen Peer Group Vergleich, der ist etwas leichter nachzuvollziehen ist.

Intel:

EPS 2010: 1,03 € KGV: 13,8
EPS 2011: 1,12 € KGV: 12,8

Texas Instrument:

EPS 2010: 1,27 € KGV: 14,4
EPS 2011: 1,40 € KGV: 13,0


Infineon:

EPS 2010: 0,11 € KGV: 35,3
EPS 2011: 0,21 € KGV: 18,5

Mittelwert KGV Peer Group:

2010 KGV: 14,1
2011 KGV: 12,9

Berechnung Kursziel Infineon:

2010: 14,1 * 0,11 = 1,55 €
2011: 12,9 * 0,21 = 2,71 €

Ich denke mal das alles ist sehr einach nach zu vollziehen.  

Der Vergleich von Infineon mit Intel und Texas Instrument zeigt eindeutig eine ganz klare Überbewertung der Infineon-Aktie auf. Da gibt es kein drum herum reden. Das sind die Fakten.

Wie der Aktionär bei Infineon auf ein Kursziel von 6,50 € kommt ist mir schon mehr als schleierhaft. Aber gut, dem Aktionär sollte man eh nicht allzu viel Glauben schenken. Ob der Aktionär die richtige Kompetenz hat mag ich eh bezweifeln.

Außerdem würde das KBV bei einem Kursziel von 6,50 € bei 3 liegen und das wäre dann für so einen Zykliker wie Infineon viel zu hoch.

Tja 1chr deine Argumenationskette ist schon etwas brüchig. Klar kann man argumentieren, dass man bei der Annahme eines miesen EPS zu einem schlechten KGV kommt. Anders rum ist es genauso, wenn ich ein hohes EPS schätze komme ich zu einem niedrigen KGV. Fakt ist, dass ich die durchschnittlichen Analystenerwartungen annehme. Das sind objektive Erwartungen und ich denke ein EPS von 0,21 € ist nicht gerade mies, denn wir reden hier immerhin von einem Nettogewinn von 234 Mio. € und beim operativen Gewinn von 298 Mio. € bei einem Umsatz von 3,8 Mrd. €. Also das scheinen mir dann schon recht respektable Schätzungen zu sein, die Infineon erst mal schaffen muss !!

Zudem seine deine Aüßerungen 1chr in sich nicht logisch wie die Aussage "sowohl TI als auch Intel kommen grade aus der krise (alle mit einbrüchen im gewinn, die sich auch in die prognose fortsetzen)". Infineon kommt ebenfalls aus der gleichen bzw. ähnlich gearteten Krise (ist doch logisch).

Ja 1chr ist mit schon klar, dass man bei der KGV-Bewertung auch die Branchenzugehörigkeit berücksichtigen muss. Trotzdem ist ein 2011er KGV von 19 sehr sehr hoch, denn man muss auch in der Halbleiterbranche den Schweinzyklus berücksichtigen und der ist wesentlich ausgeprägter (sprich wesentlich höhere Einbrüche) als in anderen Branchen. Das sollte man dann schon auch berücksichtigen.

Für mich leigt der faire Kurs von Infineon so zwischen  bis 3,50 €. Da hätten wir ein einigermaßen angemesse KGV-Bewertung von 14,3 bis 16,7 (entspricht auch in etwa der Peer Group) und das KBV würde zwischen (Buchwert in 2011 bei ca. 2,60 €) 1,2 bis 1,3 liegen.  

Für mich steht fest, dass die Luft für Infineon bei einem Kurs um die 4 € immer dünner wird. Die großen Aktiengewinne wurden gemacht. Da führt kein Weg daran vorbei.  

Zum oberen Teil: Basierend auf den Inputs (Analystenschätzungen von 0,13) kann ich Deine Rechnung nachvollziehen. Wie gesagt, ich habe höhere Annahmen für das EBIT und EPS (basierend auf den beretis korrigierten Prognosezahlen, und der Allokation in der sich Infineon gerade befindet). Ich erhebe keinen Anspruch auf die einzig exisiterende Wahrheit, aber ich kann für mich persönlich eine höhere Zahl hier einsetzen und komme - wiederum für mich - auf einen höheren Zielkurs..... Jede Art und weise auf einen Zielkurs zu kommen (um es mit Milbe zu sagen: Charttechnik, Fundamentales und persönliche Meinung) hat seine Schwächen, weil es mit der Zukunft behaftet ist, die keiner kennt. Auch die KGV Method ist nur eine einfach Faustregel die man bei Zyklikern mit vorsicht genissen muss.

 

"Zudem seine deine Aüßerungen 1chr in sich nicht logisch wie die Aussage "sowohl TI als auch Intel kommen grade aus der krise (alle mit einbrüchen im gewinn, die sich auch in die prognose fortsetzen)". Infineon kommt ebenfalls aus der gleichen bzw. ähnlich gearteten Krise (ist doch logisch)."

 

Infineon hatte bis mitte der Krise keinen Gewinn der sich für eine KGV Rechnung eignen würde.Intel und TI haben den Einbruch auch mitgemacht, jedoch immer postiv, damit würde eine Delle im KGV diesen übernatürlich verzerren...... KGV von ca 15 ist meiner Meinung nach zu hoch. Damit vergleichen wir einen unegeigneten Kandidaten mit zwei die sich aus einer unnatürlichen Situation (Delle) heraus erholen.....

 

Aber ich nehme aus dieser Diskussion mit: Sollte Infineon mal einen KGV von 15 schaffen, wärst Du mit dem Kurs einverstanden, oder?

 

 

Ich frage mich ob  alle anderen Analysten bescheuert sind oder ignorant? Alle Analysten Stufen die Aktie min. mit hold und einem Kursziel von 3,80 Euro plus x ein, nur Ihr hier im Forum analysiert die Aktie runter auf unter 3.00 Euro oder socjar noch  viel tiefer. Die Vergleiche mit den anderen Aktien sind an den Haaren herbeigezogen; für diesen Fall wäre der gesamte Aktienmarkt total einfach analysierbar. Hier spielen viele subjektive und futuristische Qualitäten der Firmen ein rolle. Nicht um sonst sind die Börsenkurse  häufig vom Bauchgefühl gesteuert und gehen der Entwicklung voraus. . Ich bleib dabei die Aktie hat noch einiges aufzuholen und vertraue nur auf den globalen Markt der die Aktien leitet.

Ciao Jondra mein Kursziel bleibt diese Woche bei 4,32 Euro 

 

 

 

Ulm und ich haben hier mal ganz brav den KGV ausgerechnet und unsere Schlussfolgerungen gezogen.

Ich denke Ulm ist da etwas härter (KGV auf Analystenkonsens ist zu hoch im Vergleich zur Peer Group -> Firma ist übererbewertet) als ich und seine Methode ist machanisch sauber, aber man muss halt auch sehen dass Infineon sehr lange zeit völlig phne Gewinn gearbeitet hat was eine gewisse Skepsis rechtfertigt.

Ich nehme eine höhere Marge (macht ein höheres KGV) an und denke auch dass weitere Faktoren (zukünftige Martentwicklung, Bonus aufgrund globaler Megatrends, Allokation) eine Rolle spielen und damit höhere Kurse möglich sind. Persönlich gehe ich von 5 Euro bis mitte 2010 und in einem Jahr von 10 Euro aus (FALLS, ja FALLS Infineon die Ebitmarge von 10% schafft und sich der MArkt weiterhin so nett verhält wie er es nach den Prognosen aus der letzten Pressemitteilung verhält).

Das ist ein grosser unterschied, Trotzdem finde ich es lehrreich auch mal die nüchterne KGV Analyse (für mich als Worst case) durchzuspielen.

(Was Milbe angeht, glaube ich der hat sich verrechnet.....)