Infineon (moderiert)

.... wenn du bei 0,13 € (Gewinn pro aktie 2010) auf einen fairen Kurs von 3,03 kommst müssten wir bei 0,30 (meine schätzung) bei gut 6 Euro als Kursziel landen, wenn mein Dreisatz (und meine EBIT Schätzung) stimmt ;-)  

das ich nicht lache.

#3945

sondern stufe die Warscheinlichkeit dass Infineon in der nächsten Zeit eine macht nahe Null ein.

 

Das ist auch eine Verharmlosung, damit führst du andere Aleger hinters Licht, wie kannst du dich so Allwissend hinstellen, du weisst es doch garnicht.

Es macht keinen Sinn sich mit Dir darüber zu streiten

 

Leg mich Bitte still wenn du kannst, ich konnte auch schon 30 Jahre ohne Forum Wertpapiere kaufen/verkaufen.

Das wars für mich.

 

Allen anderen Wünsche ich weiterhin viel Erfolg an der Börse

Gruß Georg 

 

jeder kann sich eine Meinung bilden wenn ich schreibe "ich stufe dies oder das mit einer Warscheilichkeit von soundsoviel prozent ein". Ich versuche das nicht als objektiv hinzustellen, sondern betone dass es stets meine persönliche meinung - basierend auf menien kenntnissen und erfahrungen - ist. Freilich kann ich mich irren. Aber Meine Meinung ist meine Meinung..... und die ist hier eindeutig.


Gut, wenn das Dein Wille ist, sperre ich dich für diesen Thread. Kannst ja draussen weiterschreiben........  

so kennt man Dich ja gar nicht.

ich habe mit 1chr schon die härtesten sträusse gefochten. hier bei ifx und auch bei qi. letztendlich bist Du, ich, 1chr und auch ich nicht von der sorte, die ohne grund jubeln und nicht ohne grund die bedenken tragen. das ganze überreagieren sollten wir lassen und hier im thread nur wirklich die unten sehen, die ohne grund nur drauf hauen und persönlich werden. 

warum Dich unten im thread. wäre schade. ich habe Dich hier immer als besonnen, realistisch erlebt. und so sollte es bleiben. 

 

Georg47 gesperrt. nicht gut. passt da unten nicht hin. hat nen bock, aber Du die macht. und Du hast entschieden. nicht gut. nicht gut für den thread und die diskussionskultur. wieder rein mit Georg47. meine meinung.

 

Ich kapiers auch nicht, was hier grade passiert. Aber ich denke ein wenig abstand tut uns allen gut, und deswegen werde ich Georg erst wieder irgendwann im im Laufe der Woche freischalten. Dann haben wir die Reaktion de Marktes, vielleicht die eine oder andere sinnvolle Analystenmeinung und sind wieder soweit abgekühlt dass wir das vernünftig handhaben können.  

 

starkes posting. v.a. die zwei letzten abschnitte. mein kompliment. auch die betrachtungen zu ananas.

war nicht irgendwer, der den kurs bei 2.70 sieht, sondern ich.

ich sehe den kurs nach milchmädchenrechnung berechnet bei 3,03. jedoch eher bei 2.70, die märkte sind vorgelaufen und werden die tage einbüssen.

den wahren wert für ifx sehe ich sogar eher bei 2.15. und selbst der scheint mir noch zu hoch. der wert wird schwerlich eintreten, da der bunte-hund-faktor eintritt und viel zu früh reingezockt wird.

 

 

wär schön wenn wir die Sperrung von Georg und das Dauerproblem zischen Dir und Ananas hier rauslassen können? Denke ich habe klargemacht, dass ich Georg nicht auf drängen von Ananas gesperrt habe.


Also wie komme ich zum EPS von 0,30? Dass ich von Segment EBIT noch Zinsen und Steuern abziehen muss weiss ich, denke aber dass wird bei einem Verlustvortrag von einigen Milliarden und einer relativ niedrigen Zinsbelastung aufgrund der hohen EK Quote (nach bezahlung der letzten Anleihen..... das müsste man mal googleln ob das schon kommuniziert wurde, aber über 0,5 ist die EK Quote sicherlich). Weil es mir nur um die Grössenordnung geht habe ich mal gepflegt aufs Subtrahieren verzichtet, auch wenn ich dabei vielleicht 10-20% Fehler reinbringe.

Wie komme ich zu 200 mio EBIT (+100 Verkaufserlös aus dem LAntiq verkauf, die sind ja unstrittig und belegbar)? Bauchgefühl. Ist meine persönliche schätzung. Wir können diese Diskussion aber auch gerne nach den Q1 Zahlen erneut führen ok? Ich denke der Analystenkonsens hat die letzten Prognosen noch nciht sauber verarbietet.

Noch fragen?

Letztenende gehts mir jetzt nicht darum hier einen Kurs von 6 Euro herbeizureden, sondernmit einer ganz einfachen Annahmenänderung aus einer 3,03 Euro Rechnung einen Betrag weit über dem aktuellen Kurs herzuzaubern...... soll zeigen, 3,88 (ist zwischen 3,03 und 6,00) ist keineswegs ein abwägiger kurs.  

ich teile einfach durch eine milliarde (stk Aktein)  um vom Segment Ebit aufs EPS zu kommen......

man verzeihe mir einen weiteren kleinen fehler, den ich nur begehe um die rechnung einfach und die aussage trotzdem griffig zu halten.....  

Du kannst doch nicht einen Verkaufserlös von 100 Mio. € (weißt du ob ifx diesen Verkaufserlös überhaupt im EBIT ausweist ??) als nachhaltig ansehen. Das ist ein Sondereffekt, den gibt es einmal und dann nicht mehr. Ist deshalb aus Bewertungssicht nicht von allzu großer Bedeutung.

Seis drum, aber das Bewertungsniveau von Infineon ist schon sehr sehr hoch. Da führt nach meiner Meinung kein Weg vorbei. Habe das in meinem letzten Post anhand Zahlen auch klipp und klar dar gelegt.

Für mich gibt es für den Kurs bei einem 2011er KGV von 19 nicht mehr viel Luft nach oben. Wenn überhaupt ?

Mal sehen wie sich das Windowdressing am Montag bei Infineon bemerkbar machen wird. Ich gehe mal davon aus, dass Infineon von diesem alljährlichen Windowdressing stark profitiert hat im Dezember.

Naja wenn dir das Dauerproblem von Ananas und mir zu dumm ist, dann kannste mich ja auch sperren. Da bist du ja sehr schnell dabei.

Es ist doch Fakt, dass diese Diva von Ananas in dieser Post die ich angemerkt habe, wo er eine Sperrung eines User forderte, eine gnadenlose Frechenheit ist. Dafür gibt es keine Entschuldigung. Das ist eine Entgleisung.
Wenn einer so etwas öffentlich fordert, dann nehme ich mir raus, da frage ich dich 1chr garantiert nicht, das in diesem Thread zu erwähnen, denn hier hat er dieses Post auch abgelassen. Ob dir das nun gefällt oder nicht 1chr, das ist mir dann wirklich egal.
So ein unverschämtes Verhalten von diesem Ananas gehört einfach an den Pranger gestellt und zwar genau in diesem Thread, da hat er ja diese Post auch rein gestellt. Deshalb gehört das auch genau hier her.

So jetzt kannste mich sperren aus "deinem" Thread.

Aber eines würde mich dann doch noch interessieren 1chr: Wie findest du denn diese Post von Ananas, denn du hast es ja gar nicht kommentiert !!! aber von anderen forderst du etwas ein. Solltest darüber mal etwas nachdenken.  

gehört nicht hierher. Weder Deine Meinung über Ananas noch die Beleidigung von Ananas durch Georg, oder die Provokation von Georg durch Ananas ist dienlich die Befindlichkeiten um die Infineon AG herzuleiten oder zu erklären. Und ich habe es mir  -weiss gott - nicht einfach gemacht die letzten beiden Tage. Wäre nett wenn Du das anerkennst anstatt einfach zu behaupten "[beim sperren] Da bist du ja sehr schnell dabei.".

Du findest Infineon ist basierend auf den EPS (oder Verlusten) der Vergangenheit überbewertet. Ich finde die Neuausrichtung und Refinanzierung machen durchaus auch andere EPS (und Kurse) plausibel. Auch ohne einmaleffekte (Du wolltest wissen wie ich auf 300mio 2010 komme. 1/3 davon sind einmaleffekte, deswegen fand ichs angemessen das zu erwähnen. Das muss aber nicht so bleiben. Ziel von Infineon sind 10% marge, sind bei rund vier MRD umsatz.... rechne es dir selbst aus!)  

ifx vs. dialog prognostiziert 2010 - quelle: finanzen.net:

1.1mrd aktien - 0.13euro gewinn/aktie - kurs 3.88euro : 60mio aktien - 0.40euro  gewinn/aktie - kurs 7,62euro

18 : 1 aktienzahl - 1 : 3 gewinn/aktie - 1 : 2 kurs

so und nun geht meine berechnung los:

packen wir alle kennzahlen von ifx in den zähler und alle kennzahlen von dialog in den nenner:

1.1mrd. x 0.13euro x 3.88euro / 60mio. x 0.4euro x 7,62 = 3,03euro

so, ich komme für ifx auf einen wert von 3.03euro!!!

ifx vs. intel prognostiziert 2010 - quelle: finanzen.net:

1.1mrd aktien - 0.13euro gewinn/aktie - kurs 3.88euro : 5.585mrd aktien - 0.47euro  gewinn/aktie - kurs 14.17euro - dividende  0.39euro (!!)

berechnung bzgl. intel analog vergleich ifx / dialog semiconductor:

1.1mrd. x 0.13euro x 3.88euro / 5.585mrd. x 0.47euro x 14.17 = 0.15euro

so, ich komme für ifx im vergleichzu intel auf einen wert von 0.15euro!!!

ifx vs. texas instruments prognostiziert 2010 - quelle: finanzen.net:

1.1mrd aktien - 0.13euro gewinn/aktie - kurs 3.88euro : 1.196mrd aktien - 0.79euro  gewinn/aktie - kurs 17.32euro - dividende  0.31euro (!!)

1.1mrd. x 0.13euro x 3.88euro / 1.196mrd. x 0.79euro x 17.32 = 0.34euro

so, ich komme für ifx im vergleich zu texas instruments auf einen wert von 0.34euro!!!

so, und nun bin ich selber bisschen baff. mich verrechnet? so richtig mag ich nicht dran glauben.

fazit:

ifx im vergleich zu dialog: 3.03 euro

ifx im vergleich zu intel 0.15 euro

ifx im vergleich zu texas instruments 0.34 euro

den vergleich zu einem autozulieferer habe ich gelassen. hatte leoni im visier. aber die haben nicht mal positive gewinnprognosen und ich sehe die branche nicht an sich als wachstumsbranche an und auch für ifx nicht als das as im ärmel. deswegen empfand ich einen vergleich als obsolet.

sorry, meine berechnungen haben mich selbst mehr als überrascht. sollte die blase wirlklich so groß sein. selbst mich als bär übersteigt dies jegliche kräfte der vorstellung, obwohl ifx ja dieses mal schon mal bei 0.385 euro war. helf mir einer. wo und mit was könnte ich falsch liegen?

berechnungsfehler???

 

 

Nun ja, ich habe auch sehr viele Ziele und andere Unternehmen auch, aber ob sie wirklich erreicht werden das ist dann schon die große Frage. In der sehr zyklischen Halbleiterbranche ist ein solches Ziel auf die Dauer sowieso nicht realsierbar. Das sollte auch dir klar sein.

Ein 2011er KGV von 19 ist schon verdammt hoch.  

wir können diese rechnung ja gerne nochmal

mit den Q4 (2009) Zahlen x 4  oder
mit den ( Q4 (2009) + Q1 (2010) ) x 2

durchrechnen. Wie gesagt, wenn man ein mieses EPS annimmt, kommt man zu einem schlechten KGV.  

dann müsste infineon aktuell also 20x besser als intel bewertet sein.......... kommt mir komisch vor.

könnne wir gerne nochmal durchrechnen wenn ich nüchtern bin. heute find ich sicher keinen fehnler in irgendeiner rrechnung.  

ifx vs. texas instruments prognostiziert 2010 - quelle: finanzen.net:

1.1mrd aktien - 0.13euro gewinn/aktie - kurs 3.88euro : 1.196mrd aktien - 0.79euro  gewinn/aktie - kurs 17.32euro - dividende  0.31euro (!!) ### berechnung muss bei 0.34euro landen!!! im fazit unten richtig angegeben.

1.1mrd. x 0.13euro x 3.88euro / 1.196mrd. x 0.79euro x 17.32 = 0.34euro

so, ich komme für ifx im vergleich zu texas instruments auf einen wert von 0.34euro!!!

freunde von ifx. bin sprachlos. findet den fehler. die berechnungen wurden anhand der angaben von intel, ti, dialog und ifx für das jahr 2010 durchgeführt.

haben wir wirklich so ne asset-bubble? thostar, zertifix, wawidu und co. helft mir mal auf die sprünge. bitte.

 

meinen ersten vergleich habe ich mit dialog semiconductor durchgeführt. da kam ich auf die 3.03euro. dieser wert noch im bereich des wahrscheinlichen, da ja auch noch im bollinger-band.

bei den anderen berechnungen - von Dir angeregt mit intel und ti, hat es mir die sprache verschlagen. da kommen wir in kursbereiche, die wir dieses jahr schon mal gesehen haben. also auch nicht so fern der realität.

meine sprachlosigkeit ist nicht gespielt. es waren nur einfache vergleiche mit der peer-group.

hoffe, dass sich jemand die zeit nimmt und mir fehler nachweist. kann es selbst nicht glauben, auf was ich gekommen bin.

 

1.1mrd aktien - 0.13euro gewinn/aktie - kurs 3.88euro : 1.196mrd aktien - 0.79euro  gewinn/aktie - kurs 17.32euro - dividende  0.31euro (!!)

ich machs mir mal leicht: ifx hat 1,1mrd aktien, TI 1.2mrd. Wir nehmen mal an, die haben gleichviele (1MRD), kürzt sich raus.

EPS IFX: 0,13;  TI: 0,79 das bedeutet Gewinn von 130 mio vs 790 mio
Bei einem kurs von 3,88 +0 (Divindende) vs 17,31+0,31= 17,62

Also müsste der Kurs von Infineon bei gleichen KGV wie TI bei (130mio/790mio)*(17,62/3,88) = 11,25

(Du haste Zähler und Nenner bei den Kursen vertauscht. Müsste andersrum sein, je höher der Kurs von TI bei gleichen KGV, desto höher müsste auch der IFX Kurs sein! Du darfst IFX nicht für den hohen TI Kurs bestrafen in dem Du infineon um diesen Faktor abwertest)

Wir lernen daraus:  TI ist noch viel höher bewertet als IFX  

ifx vs. intel prognostiziert 2010 - quelle: finanzen.net:

1.1mrd aktien - 0.13euro gewinn/aktie - kurs 3.88euro : 5.585mrd aktien - 0.47euro  gewinn/aktie - kurs 14.17euro - dividende  0.39euro (!!)

berechnung bzgl. intel analog vergleich ifx / dialog semiconductor:

1.1mrd. x 0.13euro x 3.88euro / 5.585mrd. x 0.47euro x 14.17 = 0.15euro

so, ich komme für ifx im vergleichzu intel auf einen wert von 0.15euro!!!

 

musst du die kurse von IFX und Intel in der rechnung vertauschen wenn du das Kursniveau von Intel auf IFX anwenden willst........  

kann bzgl. ti und intel im vergleich zu ifx keinen fehler finden. den fehler zu finden würde mir mehr klarheit verschaffen, da ich meinen berechnungen selbst nicht traue, bzw. ich sie wahrhaben will.  

siehe #3969  

ich weiß nicht, wer falsch liegt. werde noch mal durchrechnen und versuchen den - meinen? fehler zu finden. dreh ich zähler und nenner um, dann komme ich auf astronomische kurse von ifx.  

berechnungen richtig. viell. widmet sich die frühschicht der sache. bin selbst gespannt, was rauskommt.