Bayer AG

 

Und? Was kam raus?  

 

hat sich seine eigenen Probleme geschafft, mit dem Kauf von Monsanto. Da habe ich überhaupt kein Mitleid. Selber Schuld.  

Bayer war nach den Q1-Zahlen doch sehr überverkauft. Hat mich gewundert, dass die Gegenreaktion so lange auf sich warten ließ. Insgesamt dreht sich gerade die Stimmung am Markt. Die alten DAX-Höchsstände sollten bald fallen. Das Zinshoch dürfte erreicht sein. Die Konjunkturaussichten sollten sich in der zweiten Jahreshälfte auch aufhellen. Manche Werte sind aktuell noch sehr niedrig bewertet. Eigentlich ein optimaler Zeitpunkt, um seine Aktieninvestment selektiv zu erhöhen bei Werten, die zuletzt schlecht performt haben und die von der Aufhellung profitieren dürften.  

https://www.courtlistener.com/audio/87182/...rson-v-monsanto-company/
anbei der Mitschnitt. Schlau bin ich daraus nicht geworden  

Ich hatte mir von dir einen digest erhofft. Gruss
 

die 15 cent mehr in der Schlussauktion bei rund 1 mio Stück (moderat) stimmen optimistisch,
Die letzen Wochen wurde in der Schlussauktion immer wieder nochmal abverkauft.

Bei mir hats leider keine Umsätze im Chart angezeigt, die 1 Mio habe ich aus den Times& Sales.
 

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/...c8aef8a7c&ei=53  

Erfolg bei Monsanto-Verfahren, ist der Weg bald frei für eine Rallye zu alten Kurshöhen?https://www.finanznachrichten.de/...ren-aktie-bald-entfesselt-486.htm  

ist der Kurs von Bayer nur noch traurig und muss mehr Gründe haben als nur das Verfahren.  

Ist u.a. die Ursache, dass der Kurs dümpelt. Der Konzern muss aufgespalten werden,  solange dies nicht vo CEO in Erwägung gezogen wird,  wird es keine sichtliche Kurserholung geben auch wenn, zur Zeit der Rabatt mehr als 50% beträgt.  

Der Kurs wird sich in nächster Zeit sehr positiv entwickeln.  

Problem ist auch, dass es momentan keine wirklichen News gibt zu Bayer. Dass Bill Anderson neuer CEO ist, wurde nun quasi abgehakt, und jetzt muss erst einmal wieder irgendwas - Positives - passieren, um für neue Aufwärtsimpulse zu sorgen.

So ausgebombt wie der Chart ist, dürfte eigentlich eine richtig gute Nachricht schon ausreichen, um wieder einen gegenläufigen Trend zu starten.

Klar kanns auch noch weiter runtergehen, aber echte weitere Abwärtsdynamik ist hier momentan nicht mehr zu sehen.  

ich fäds spannend, was passiert, wenn der DAX von seinem ATH um 20% runter geht. Gehen Bayer und BASF dann die 20% mit oder geben diese Aktien sich mit Minus 10 zufrieden und steigen danach endlich wieder mit dem Index mit?  

Oft ist es so, dass Aktien die bereits ein ganzes Stück gefallen sind nicht mehr ganz so stark unter die Räder kommen wenn der Gesamtmarkt nachgibt.

Aber in der heutigen Zeit kann man das leider nicht mehr mit genügender Treffsicherheit so sagen. Wenn die Algorithmen meinen eine Aktie muss nochmal 20 Prozent in den Keller geschickt werden, dann machen sie das auch.  

los. Ich befürchte einen Durchmarsch auf 45  

sowas dürfte eigentlich nur dann passieren, wenn Bayer ne fette Gewinnwarnung abliefert.

Will nicht sagen, dass das nicht möglich ist. Aber damit kann man sich auch ein Stück weit versteigen, wenn man hier den Untergang des Abendlandes predigt.

Momentan hat Bayer in etwa ein KGV von 11. Das ist historisch niedrig. Klar lastet der "ewige Risikoabschlag" auf der Aktie wegen Monsanto und anderer Leichen im Keller. Aber das bedeutet andererseits auch, wenn da ein wenig Land in Sicht ist, dann sind auch wieder ganz andere Kurse möglich.

Die Aktie ist jedenfalls momentan derart überverkauft, dass schon ein paar positive Nachrichten reichen könnten, um das ganze wieder komplett zu drehen.

Warten wir's ab. Und in Panik zu verfallen, das hat noch nie was gebracht.

Im übrigen ist die Quote an meldepflichtigen Netto-Shortpositionen auf Bayer laut Bundesanzeiger und shortsell.nl momentan bei 0.00%. Das heißt nicht, dass momentan niemand gegen Bayer wettet, aber es sind nicht viele, und deren Positionen sind nicht groß.  

Wie kommst Du auf KGV 11?

Laut Geschäftsbericht war der 2022er Gewinn 7,94 Euro, macht also ein KGV von 6,3 (50,50 Euro : 7,94 Euro)

Und die Prognose für 2023 liegt bei 7,2 Euro bis 7,4 Euro, macht also bei gemittelt 7,3 Euro ein KGV von 6,9
(50,50 Euro: 7,3 Euro)

Wenn wir bei KGV 11 für 2023 liegen würden, müsste der Kurs bei über 80 Euro (7,3 Euro × 11) stehen.
Wenn man das 2022er-Ergebnis nimmt, bei KGV 11 dann sogar über 87 Euro (7,94 Euro x 11).



 

Onvista beziffert das erwartete KGV für 2023 mit 11,56.  Für 2024 und 2025 nehmen sie dem gegenüber Werte von 9,56 und 8,77 an.

https://www.onvista.de/aktien/kennzahlen/Bayer-Aktie-DE000BAY0017

Möglicherweise hast du bei deiner Ad-hoc-Berechnung die Verwässerung außer Acht gelassen, aber was solls.

Wenn man natürlich sieht, wie Firmen wie Siemens Energy abgestraft werden weil sie ihre Prognose kassiert haben, dann kann einem natürlich schon etwas bange werden. Kann schon sein, dass in der nächsten Zeit bei Dax-Werten ein wenig der "Sensemann" umgeht, wenn sie seit Oktober sehr gut gelaufen sind.

Aber Bayer hat ja schon einiges an Abwärtsstrecke hinter sich, und sofern sie bei den Quartalszahlen nicht wieder Halbwahrheiten erzählt haben und am Ende doch noch ne Gewinnwarnung kommt, sollten wir das Schlimmste so langsam hinter uns haben.  

Und das lag bei 7,94 Euro

https://www.bayer.com/media/...ichem-zuwachs-bei-umsatz-und-ergebnis/

Auch die Analysten Konsensus Schätzungen beziehen sich immer auf das EPS der fortgeführten Aktivitäten also das bereinigte Ergebnis.

https://vara-services.com/bayer/consensus-estimates/?cluster=1  

wie man's auch immer rechnet, Fakt ist, das KGV ist historisch niedrig.

Der Markt meint aber halt, dass die zu erwartenden Erträge mit größerer Unsicherheit behaftet sind. Und wenn diese Erträge dann tatsächlich niedriger ausfallen, dann relativiert sich auch die Aussage, dass das KGV niedrig ist.

Wie auch immer. Von einem (weiteren) Absturz bei Bayer in der nächsten Zeit gehe ich nicht aus. Wir dürften hier das meiste an "Schmerzen" bereits gesehen haben.  

Sehe ich genau so. Nur hatte ich das auch schon bei einem Kurz von 55 € so gesehen :-( N ja ich werde das aussitzen und unter 50 € notfalls nochmal nachkaufen. Das Siemens Energy abgestraft worden ist, liegt nun an der gekappten Gewinnprognose. Die hat Bayer aber auch schon hinter sich gebracht. Sofern nicht Nuqueba in Amerika für den Wachstum von 2 Nasen verantwortlich gemacht werden sollte, sehe ich aktuell keinerlei Gründe mehr, warum es noch weiter nach unten geht. Und die Unterstützung bei 50 € ist aktuell anscheinend recht stabil. Was fehlt sind neue gute Nachrichte oder Zukunftsperspektiven. Die Frage ist nur ob diese in dem jetzigen Markt nicht einfach untergehen. Auf der anderen Seite kann ich mir auch vorstellen, das jetzt viele Anleger nach den schlechten Perspektiven der zyklischen Werte sich in einen sicheren Hafen flüchten. Das könnte dann auch Bayer sein. Es bleibt spannend. Mir würde die Spannung zwar besser gefallen, wenn wir darüber reden würden ob Bay am Montag die 100 € schafft, aber das Leben ist kein Ponyhof. Happy WE allen Investierten und den anderen natürlich auch :-)  

Glaubt ihr die Eskalation in Russland lässt die Börse am Montag crashen? Oder läuft es wie 2022 und Bayer steigt während alles andere fällt.  

Hoffe, dass der Spuk in Russland bald vorbei ist. Die Verrohung der Gesellschaften wird immer größer. Und ein 3. WK ist auch nicht ausgeschlossen. Das Problem sind die Milliarden Asiaten, die von Autokraten unterdrückt werden und die gleichzeitig die Hoffnung des deutschen Wirtschaftswachstums sind. Irgendwie absurd. Wäre man in den letzten 30 Jahren vernünftiger und nicht um jeden Preis gewachsen, hätte man heute eine friedlichere Welt.