Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

ich finde, anstatt weiter zu schmollen, solltest Du dich am Diskurs beteiligen. Und meine dumben Wortmeldungen als Gelegenheit begreifen, Deine Antizyklik wasserdicht zu machen...


Fill (gelehriger Grüner-Schüler)

Auszug:

What could be more urgent than deficit reduction? you may ask.

My answer: Almost everything.

If deficit reduction was ever urgent, it no longer is. We"ve already accomplished most of the deficit-reduction required in this decade (LOL, A.L.), nearly enough to stabilize our debt (ROFL, A.L.), but at a great cost to current economic growth (Bullshit, ohne QE hätte es überhaupt kein US-BIP-Wachstum gegeben, siehe BT # 743 - A.L.) We"ve sacrificed with high unemployment, tepid growth and underinvestment in public goods.

Not to mention our inability to get anything else done while we bicker about deficits....

www.marketwatch.com/story/...bigger-than-the-national-debt-2013-02-01

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Nein, nein Herr Nutting, sich mit dem Defizit zu beschäftigen verschwendet nur unnötig Ressourcen, die sonst zum Wachstum beitragen könnten. LOL. Ich schlage Rex Nutting hiermit für den alternativen "Poo-litzer Preis" vor, verliehen von Whiney* dem Börsen-Bären.

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*whine [engl.] = Jaulen, Heulen, Jammern, Quengeln

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Rex Nutting außerdienstlich: http://uploads.neatorama.com/images/posts/944/52/.../1348784366-1.jpg  

man gehen sagt ein bekannter Spruch der seine Wahrheit auch in der Analgephilosophie hat. Nur ist es nicht so leicht den Zeitpunkt zu bestimmen und auch steht man sich selber psychologisch im Weg wenn es eben am schönsten ist.
So habe ich enorme Probleme damit mich so langesam aber sicher von meinem Ackerland zu trennen, halte ich es immer noch für eine gute sichere Anlage, nur ist die Party schon reichlich voll geworden und es fällt schwer sich von Dingen zu trennen die auf einmal so viele Menschen haben wollen.
Im umgekehrten Fall ist es genau der gleiche Fall, wer will schon kaufen, was keiner haben will. Ich persönlich schein damit weniger ein Problem zu haben wie mit dem Ausstieg aus liebgewonnenen Assets.
So steht sich jeder auf die ein oder andere Weise immer wieder selber im Weg.

Permanent

 

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einen Konvoi mit Flugabwehrraketen an
http://www.cash.ch/news/politik/rss/...nangriff_in_syrien-3024314-453
Israelis stehen Schlange bei Gasmasken,weil Iran mit Gegenangriff droht und sagt sie sollten sich nicht zu sehr auf den Abwehrdom verlassen

Nicht nur in USA bleiben die Nachrichten spärlich auch die Haaretz scheint nicht sehr auskunftswillig bestätigt aber
http://www.haaretz.com/blogs/east-side-story/...t-it.premium-1.500708

....Details of the attack remained murky, and the United States and Israel maintained a public silence in what analysts said was probably a calculated decision to reduce the prospect of retaliation. Western officials and a former Lebanese security official initially said that the strike was carried out near Syria’s border with Lebanon and possibly hit a truck ferrying weapons, but Syria later announced that a defense research center near Damascus, the capital, had been bombed.

The statement from Syria prompted allies to spring to its defense Thursday. Iran’s deputy foreign minister, Hossein Amir-Abdollahian, was quoted by Iranian news agencies as warning Israel of “grave consequences” after the airstrike. .....Russia, Syria’s most powerful ally, said in a statement that if the strike is confirmed, “we have a case of unprovoked attacks on targets in the territory of a sovereign state, which grossly violates the U.N. charter and is unacceptable.’’

In Washington, outgoing Secretary of State Hillary Rodham Clinton declined Thursday to discuss the Israeli strike but said Iran and Russia were continuing — and, in Iran’s case, increasing — their assistance to Syrian President Bashar al-Assad.

http://www.washingtonpost.com/world/middle_east/...ry.html?tid=pm_pop

besser noch bei NYT
http://www.nytimes.com/2013/01/31/world/...s-from-israeli-planes.html  

Bloss eben Munition für die Schlacht von gestern. QE ist keine Option im Diskurs mehr, sondern quasi Geschichte. Von einer weiteren effektiven Ausdehnung des Deficits kann keine Rede sein, weshalb das zuvor so dramatisch diskutierte Fiscal Cliff folgerichtig zum non event geworden ist...

Recent US Federal Deficit

FY 2013*: $901 billion
FY 2012: $1,089 billion
FY 2011: $1,300 billion
FY 2010: $1,293 billion
FY 2009: $1,413 billion

dem angesprochenen Gebiet auch "echte" Lehmänner. Ist auch in den USA ein weit verbreiteter Namen. Macht aber nichts. Behauptungen bleiben Behauptungen ob sie nun von einem Lehman oder Fillorkill stammen. Vorallem wird einfach die Gestaltungskraft der Notenbanken diesbezüglich negiert und der Grad der Staatsverschuldung, welche wesentlich höhere Zinsen nicht zulassen, ignoriert (die notwendie Marktmanipulation muss aufrecht gehalten werden). Also Behauptung gegen Argumente. Bedeutet nicht dass die Argumente stimmen, aber Gegenargumente wären sinnvoller.  

Ausdrucken und an die Wand tackern. Golden einrahmen:

http://www.ariva.de/forum/...en-Thread-283343?page=4109#jumppos102740

Besser kann ich das Problem auch nicht umreißen, daher erübrigt sich die Teilnahme an der fundamentalen Diskussion.

Das Problem zur Zeit: QE ist gescheitert, weil nach 5 Jahren immernoch aktiv und kein Ende in Sicht. Der Markt feiert weiter die Liquidität ohne auf fehlendes organishes Wachstum zu achten. Das sind Anzeichen einer reifen Hausse, einer Abkopplung von den Realdaten. Nun gilt es abzuschätzen wie weit die Party noch geht, die schon längst beendet sein müßte.

Das Sentiment hilft dabei. Vor allem wenn es darum geht, von nun ab vorsichtiger zu agieren, wenn man Long unterwegs ist. 2006/2007 reloaded. Die Ältern wissen wie schwierig es war, die Zeichen zu sehen, aber damit alleine zu stehen und im Gegenteil als Trottel gehandelt zu werden.  

Wende in Deutschland, Frankreich schmiert ab

 

Die deutschen Industrieunternehmen schöpfen wieder Hoffnung: Einer aktuellen Umfrage zufolge sind sie beim Produktionswachstum in der Euro-Zone Spitzenreiter. Frankreich fällt dagegen völlig ab. mehr...

 

Dieser Chart macht mir Angst.  

ich versuch's ja, das Argumentieren. Zwar immer dumb, aber my will is good...


Eine permabearische Behauptung ist ja die: Diesmal sei alles anders. Keine zyklische Krise, kein zyklischer Aufschwung, kein zyklisches Liqudität rein und dann wieder raus. Sondern 'final'. Dieselbe Behauptung so wie in jeder Krise zuvor. Genau so wie Permabullen den Bullmarkt am Top ins endlose verlängern. Die ökonomische Grundlage dafür ist die Unkalkulierbarkeit des Momentums sowohl up- wie downside, die psychologische das Unbehagen....(hier bricht das Manuskrpt ab)

Fill

die Permabären die besseren Karten haben, weil die Hausse bereits 4 Jahre dauert. Historisch ist 7 Jahre das Maximum und 3-5 Jahre die Regel.  

Allerdings kann die euphorische Endphase des Bullmarktes nochmal richtig teuer werden...

'...Dieser Prozess geht einher mit einem Abheben der  Finanzmärkte, die "fiktives Kapital" durch reine Steigerung der  Kurswerte bilden. An die Stelle der Realakkumulation durch die  erweiterte betriebswirtschaftliche Vernutzung von Arbeitskraft tritt ein  Finanzblasen-Kapitalismus, der Kapitalakkumulation nur noch simuliert.

IFinanzblasen-Kapitalismus und Plünderungsökonomie  sind die zwei Seiten derselben Medaille. Dabei findet keine reale  Wertschöpfung im volks- und weltwirtschaftlichen Maßstab mehr statt. Der  Aufblähung von Finanzwerten liegt keine Produktion zugrunde, eben so  wenig natürlich den Plünderungsverhältnissen. Durch die Finanzblasen ist  es aber möglich, "fiktives Kapital" in die Realökonomie zu recyceln,  das heißt Investitionen und Konsum werden mit Luftbuchungen bezahlt (mit  Geld, das nicht am Warenmarkt verdient, sondern aus dem Nichts des  spekulativen Prozesses gezogen wurde).Deshalb schien es möglich, die  strukturelle Massenarbeitslosigkeit im Westen statistisch  herunterzumanipulieren, während die östlich-südliche Plünderungsökonomie  an einen scheinbar noch funktionsfähigen Weltmarkt andocken konnte.  Aber die Blasen können nicht beliebig aufgebläht werden, wenn kein  selbsttragender Schub der Realakkumulation nachfolgt.

   

Die letale Logik läuft auf  serielle Bankrotte und "Stillegung" ganzer Sektoren auch im Westen  hinaus, bis zum allgemeinen Herzstillstand der planetarischen  Reproduktion des Kapitals. Natürlich bricht eine ganze historische  Formation, eine Produktionsweise, nicht in Stunden und Tagen zusammen.  Es wird ein qualvoller Prozess über einige Jahrzehnte werden. Trotzdem  stirbt der Kapitalismus aufgrund seiner immanenten Kollaps-Dynamik in  historischen Dimensionen gemessen viel schneller als etwa das  Pharaonenreich oder das römische Imperium.

 

Was übrig bleibt, ist keine Mumie, sondern das  Gespenst des Kapitalismus in den Menschen: die Subjektform der  universellen Konkurrenz. ...'

 

Methode das Top oder das Tief zu erwischen. Und weil das so ist, ist timen auf kurze Sicht sehr gefährlich. Man liegt zu oft daneben. Besser ist es auf mittlere Sicht (bis zu mehreren Jahren) zu timen. Dann hat man etwas mehr Toleranz bei Einstiegs- und Ausstiegsfehler. Dass man oft etwas verspätet einsteigt und etwas zu früh aussteigt ist normal. Will man nicht zu füh aussteigen, braucht man klare Regeln für aktuelle Kurzverlustgrenzen bei denen man das Handtuch schmeißt. Letztendlich braucht man immer etwas Glück. Und dass man bei dieser mittelfristiger Sicht auch mal die Tram verpasst, ist auch normal. Wartet man eben auf die nächste Straßenbahn und das kann wiederum auch länger als ein Jahr dauern. Man muss eben nicht immer dabei sein. Hauptsache man schreibt Gewinne wenn man dabei war.  

Longstrategie. Short muss man nicht praktizieren. Short ist für diejenigen welche die absolute Wahrheit gepachtet haben.  

Grau ist alle Theorie. Wer weiß schon wie sich Korrekturtiefs (Auf mittlere Sicht Longchance) und Baissebeginne (Finger weg von Long) unterscheiden? Auch deine Strategie ist für welche die die absolute Wahrheit gepachtet haben ;-)  

Abkopplung von Realdaten???
Boala: Dax KGV ab 1980:

Sollte der Chart einigermaßen stimmen- und die hohe durchschnittliche Dividendenrendite von 3 Prozent sagt uns, dass er stimmt- haben wir noch Luft nach oben.
Ok, wir haben eine Riesenbubble-- aber bei der Konkurrenz (Anleihen)  

jeder findet hier Strichlinien, die zu seiner vorgefassten Meinung passen.
Also ich bin zu einfach gestrickt für umgekehrte Untertassen, steigende Dreiecke, Momentum, Bollinger Bands, relative Stärke Index oder Upside-Downside-Volumen, etc, etc...
Sind für mich alles potemkinsche Dörfer, sie gaukeln dem versierten User nur eine mögliche Wahrscheinlichkeit vor.
Würden sie real funktionieren, wären wir alle Millionäre. Und es gäb auch keine Analzysten mehr- die lägen längst mit Harem auf den Malediven.
Fazit: Wir werden auch in Zukunft oft daneben liegen. Für unser Weiterleben an der Börse ists nur wichtig, dass von 100 Entscheidungen 51 richtig sind....  

(hier bricht das Manuskript ab)

Ein kollektives Aufatmen weht durch die Ariva-Gemeinde....  

Frei nach fill: The Momentum rules...

Thema verfehlt.  

Du verkennst die Mehrheiten zur Zeit.