Deutsche Bank - sachlich, fundiert und moderiert


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Neuester Beitrag: 25.04.24 19:57
Eröffnet am:02.06.18 14:11von: telev1Anzahl Beiträge:44.155
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28336 Postings, 5260 Tage WeltenbummlerNach HNA und UBS verabschiedet sich jetzt BlackRoc

 
  
    #11976
1
17.08.18 14:57
K von der Deutschen Bank. Näachste Meldung ers unter 3 %  

6809 Postings, 7386 Tage alpenlandEs gewinen die Banken...

 
  
    #11977
2
17.08.18 14:58
Bei den Derivativen doch meistens ich habe in letzter Zeit verloren, gewonnen die Bank.  

923 Postings, 2081 Tage Black Mamba@DrCooper: Und das passiert in der ...

 
  
    #11978
3
17.08.18 14:59

... Geschichte zum 1. Mal, dass Unternehmen pleite gehen und Banken die Verluste abschreiben müssen? Das hat es schon immer gegeben und bei höheren Zinsen ist das in der Regel auch gar kein Problem für die Banken, denn höhere Zinsen sind genau die Risikopuffer, die gerade fehlen und dadurch die Pleiten nur verschieben.

Ich kann mich nicht erinnern, dass wegen irgendwelcher Unternehmenspleiten in der Vergangenheit massenhaft Banken in Schieflagen gerieten. Das ist schlichtweg "normal" und was wir jetzt haben ist "unnormal", aber kein Vorbote eines vermeintlichen Weltuntergangs oder Massensterbens von Unternehmen. Ist es nicht vielmehr so, dass die letzten Jahre eine höhere Kostendisziplin bei den Unternehmen hervorgerufen haben und dass gerade deswegen (zumindest in naher Zukunft) nur sehr wenige von Ihnen in die Pleite reiten werden?! Die Banken sitzen auf Unmengen von Liquidität, weil keiner (mehr) Kredite haben will. Die Banken zahlen für diese nicht abgerufenen Mittel aktuell -0,4% Strafzinsen, was allein bei der Deutschen Bank zusätzliche Kosten von 1 Mrd. Euro pro Jahr verursacht. Die (in der Regel erfolgreichen) Unternehmen selbst wissen auch nicht, was sie mit den Milliarden an Euro auf der hohen Kante anstellen sollen. Wenn die Zinsen ansteigen werden, dann werden verstärkt vermeintlich "schlechte" Unternehmen vermehrt von "guten" Unternehmen übernommen werden. Genau das ist die Folge steigender Zinsen und wäre ein erstes (sichbares) Zeichen für eine Gesundung der Wirtschaft - und selbstverständlich werden die Banken sich in dieser Phase (wieder) dumm und dämlich verdienen, so wie die US-Banken es bereits vorgemacht haben.

Deine Sehnsucht nach einem Niedergang der Wirtschaft wird sich wohl eher nicht erfüllen. Diese Chance hatten wir in den Jahren nach 2008, aber damals hat die EZB (genauso wie die FED) die richtigen Mittel eingesetzt, um das drohende Desaster abzuwenden. In den nächsten 4 Jahren werden die nordeuropäischen Unternehmen die in der Krise noch nicht übernommenen südeuropäischen Unternehmen aufkaufen oder mit ihnen fusionieren, weil irgendjemand unseren stetig steigenden Konsum weiter wird bedienen müssen. Dr. Kroll mag ein Risikoexperte sein, aber über die Kräfte wirtschaftlichen Wachstums (und damit einhergehend steigender Zinsen) scheint er nicht viel zu wissen ...

Im Jahr 2022 steht die Deutsche Bank wieder bei über 40 Euro je Aktie und wird eine Dividende von über 3,00 Euro je Aktie zahlen, weil auch sie nicht wissen wird, was sie mit dem ganzen Geld anstellen sollen, dass in den letzten Jahren als Liquidität die Märkte geflutet und in den nächsten Jahren als Zinsen und Zinseszinsen über die Banken wieder eingesammelt werden wird.

 

28336 Postings, 5260 Tage WeltenbummlerAb 9,65 € kommt der Hammer

 
  
    #11979
17.08.18 15:34

13624 Postings, 5449 Tage DrSheldon CooperBlack Mamba

 
  
    #11980
1
17.08.18 15:37
Einfach den Vortrag von Dr Krall anschauen. Warum wohl zögert die EZB die Zinsen anzuben? Genau, sie wissen genau dass das zu einem Desaster bei den noch viel viel höher verschuldeten Staaten und Unternehmen führen wird. Das Desaster 2008 wurde mitnichten von der EZB und FED bereinigt, sondern die blase mit Biliionen und Billionen Fiat noch vergrößert und das Problem in  die Zukunft verschoben. Jeder mit etwas gesundem Menschenverstand kann das sehen  

923 Postings, 2081 Tage Black Mamba@Welti: Du sprichst die ab heute ...

 
  
    #11981
1
17.08.18 15:40

... fälligen Derivatepositionen der UBS an, oder? Die Shorties werden sich wohl eher um diese knapp 50 Mio. Stücke reißen, nachdem sie ihre Positionen derart heftig aufgebläht haben, weil sie befürchten müssen, dass ein "großer Fisch" ihnen die angebotenen Stücke vor der Nase wegschnappen könnte zu diesen Preisen. Die UBS wird bei diesem Deal und beim aktuellen Kurs so oder so prächtig verdienen ...

... und dann wird es darum gehen, wie schnell und günstig (vom aktuellen Kursniveau ausgehend) die Shorties sich bis zum 11.02.2019 mit DeuBa-Aktien eindecken werden und können, wenn dann 6% der DeuBa-Aktien (ca. 124 Mio. Stücke) fällig werden. Von den übrigen 2,44%, die bereits bis zu diesem Datum fällig gestellt werden könnten, will ich gar nicht reden. In der nächsten Zeit wird die UBS alles daran setzen, den Kurs der Deutschen Bank-Aktie nach Norden zu drücken, um ihre zukünftigen Call-Optionen zu vergolden. Davon sollte man ausgehen, sobald sie ihre Put-Optionen ausgeübt hat. Ob hierfür wirklich noch so viel Luft nach unten ist darf bezweifelt werden. Die aktuellen Konsensschätzungen hat die Deutsche Bank am 14.08.2018 bereits veröffentlicht. Das macht eigentlich nur Sinn, wenn sie diese in irgendeiner Form auch zu kommentieren gedenkt, z. B. mit einem Bericht zum Verlauf des aktuellen Quartals oder aber einer Dividendenprognose für das laufende Geschäftsjahr, die aktuell mit 15 Cent (Maximalwert) bzw. 9 Cent (Durchschnittswert) beziffert wird ...

Quelle: https://www.db.com/ir/de/download/Consensus_Report_20180814.pdf  (Dank an Trader-123 für diesen Hinweis am Dienstag!)

 

1237 Postings, 2458 Tage GrafWatzmann1969Drsheldon 14:30 #11998

 
  
    #11982
2
17.08.18 16:01
"Was Derivate anrichten können hat man bei der letzten Finanzkrise gesehen. diese hat unter anderem die West LB zu Fall gebracht. "

Was für ein Unsinn. Die WestLB war da längst pleite und das aus ganz anderen Gründen, nämlich Selbstbedienung und Unfähigkeit der Genossen. Wen es interessiert, einfach mal googeln: WestLB - kriminelle Machenschaften.  

13787 Postings, 4735 Tage Maxxim54Die meisten Unternehmen

 
  
    #11983
2
17.08.18 16:05
wissen, was sie mit der überschüssigen Liquidität anfangen: Sie kaufen eigene Aktien zurück und werten sich so auf, und bekommen mehr Liquidität, und können noch mehr Aktien zurückkaufen...und...und...die US Banken machen das vor...

Nur die Leute von der DeB haben keine Ahnung davon...oder man hat die schon entlassen...  

1237 Postings, 2458 Tage GrafWatzmann1969juergen200000: graf watzman.... 13:19 #11990 di

 
  
    #11984
1
17.08.18 16:10
"die db hat damals bei den finanzspritzen auch zugegriffen...."

Falsch! Bitte Quelle.  

923 Postings, 2081 Tage Black Mamba@DrSheldon: Die Leute mit dem angeblich ...

 
  
    #11985
17.08.18 16:16

... gesunden Menschenverstand sehen bereits seit der Finanzkrise 2007/2008 den bevorstehenden Weltuntergang vor Augen und bis heute ist dieser nicht eingetreten, weil es da zwischen Theorie und Realität noch etwas gibt, was man als "menschliches Improvisationstalent" oder schlichtweg "Überlebenswillen" bezeichnen könnte. Die USA sind seit Jahrzehnten hoffnungslos überschuldet und existieren nach wie vor. Die südlichen europäischen Länder wurden und werden weiter durch die nordeurpäischen Länder zwangsenteignet, denn das Geld ist nicht einfach weg, sondern eben woanders, wo selbst Du es nicht vermutest. Da gibt es kein Fass ohne Boden, sondern verdeckte Kanäle, über die das Geld in den Händen derer landet, die immer mehr und mehr davon haben wollen und die überhaupt kein Interesse daran haben (können), dass es irgendwo verbrennt oder versickert, obwohl sie es quasi geschenkt bekommen haben.

Deine "Billionen-Blase" wird sich durch die Inflation und das Wachstum der nächsten Jahre wieder ein Stückweit relativieren und wenn dadurch Hungersnöte und breite Armut abgewendet werden konnten, war es auch jeden Euro wert, der da hineingepumpt wurde. Würden wir Europäer ein Stüclweit mehr zusammenhalten und nicht (wie Herr Dr. Schäuble seinerzeit) ständig auf einer starken Währung herumreiten und der Deutschen Mark hinterhertrauern, hätten wir die "Blase" durch eine geschicktere Abwertung des Euros bereits frühzeitiger bekämpfen können, aber in Deutschland wollte man ja unbedingt Vorreiter einer Wirtschaftspolitik von gestern sein (Stichwort: "schwäbische Hausfrau"), mit der die Welt schon längst nicht mehr funktioniert. Ich schätze, dass man das inzwischen auch in Deutschland verstanden hat und nun andere Werkzeuge (Stichwort: "Umverteilung") in Betracht zieht, um solche Ungleichheiten und deren Auswirkungen in Zukunft einzudämmen.

Die EZB hat mit ihrer Politik (und gegen den Willen Deutschlands) damit bereits begonnen und ich habe nicht das Gefühl, dass Deutschland großartig darunter leidet. Diejenigen, die sich in diesem Land "abgehängt" fühlen, lauschen dann gerne den Worten eines Dr. Krall und spenden artig Applaus, statt von den Politikern ihren Anteil am Wohlstand der Nation einzufordern. Dazu müsste man aber den Superreichen etwas wegnehmen, die von der öffentlichen Geldschwemme der letzten Jahre überproportional profitiert haben. Genau dorthin sind die Billionen an Euro nämlich geflossen und zu diesem (schlichten) Ergebnis müsste eigentlich jedermann kommen, der die Gesamtsituation mit "gesundem Menschenverstand" analysiert. Es gibt keine Schulden ohne entsprechende Gegenwerte, aber es ist halt blöd, wenn einem die Gegenwerte nicht gehören, dafür aber die Schulden bleiben. Das ist aber nicht das Problem der Wirtschaft, sondern einer Politik, die so etwas möglich macht ...

 

700 Postings, 3330 Tage G.A.kann es sein

 
  
    #11986
3
17.08.18 16:27
das BlackyJacky jetzt Black Mamba heisst?  

28336 Postings, 5260 Tage WeltenbummlerSchlusskurs unter 9,83 € heisst abverkaufen

 
  
    #11987
17.08.18 17:03

397 Postings, 4865 Tage jmiconorshandelsblatt

 
  
    #11988
2
17.08.18 17:24

8191 Postings, 2140 Tage DressageQueenSchön die Panik zu nutzen ;)

 
  
    #11989
1
17.08.18 17:50

4758 Postings, 2892 Tage Trader-123Sie sollten die eigene Aktie Shorten

 
  
    #11990
17.08.18 18:09
Mega Gewinn :)  

13624 Postings, 5449 Tage DrSheldon CooperLöschung

 
  
    #11991
17.08.18 18:46

Moderation
Zeitpunkt: 19.08.18 18:30
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

13624 Postings, 5449 Tage DrSheldon CooperKorrektur

 
  
    #11992
2
17.08.18 18:48
Wir werden sehen. Leider wird die Krise 2008 dermaßen herunter gespielt. Das System war schon damals am Ende. Mit dem gelddrucken von mind 20 Billionen Dollar wurde Es wieder zum laufen gebracht. Es wurde kein Problem gelöst nur in die Zukunft verschoben. Wenn man mit Geld drucken Wohlstand erzeugen würde wäre Simbabwe das reichste Land. Nein es zerstört Wohlstand und die Währung an sich. Mein Plädoyer möchte ich mit einem Zitat von mises beenden
„Es gibt keinen Weg, den finalen Kollaps eines Booms durch Kreditexpansion zu vermeiden. Die Frage ist nur, ob die Krise früher durch freiwillige Aufgabe der Kreditexpansion oder später zusammen mit einer finalen und totalen Katastrophe des Währungssystems kommen soll.“ Ludwig von Mises


 

2093 Postings, 4881 Tage RobertControllerWenn die DB es könnte...

 
  
    #11993
1
17.08.18 18:50
... wären es sehr sichere und gute Shorts geworden!

Handelsblatt schreibt "DB macht Kasse mit Lira-Turbulenzen" ... irgendwie klingt auch das negativ!
Fazit: DB kann machen, was sie will... immer negativ!

Schönes Wochenende ... es sind nur noch 6 Wochen zum Q3... zumindest für Sewing!  

5954 Postings, 4259 Tage holzauge75Kurzfristig hilft das der DeuBa nicht.

 
  
    #11994
3
17.08.18 18:50
Im Gegenzug könnte Achleitner zu den Schweizern wechseln. Plus Aufgeld versteht sich.

Schönes Wochenende @all.
Anlegen möchte bei der Aktie der Deutschen Bank dieser Tage wohl kaum noch jemand. Als Arbeitgeber scheint der angeschlagene Konzern aber noch für manch
 

2093 Postings, 4881 Tage RobertController@DrSheldon...

 
  
    #11995
4
17.08.18 20:04
... genau das ist es, was man eine "sich selbst erfüllende Prophezeiung" nennt... einfach nur wilde Zahlen in den Orbit schmeißen... Äpfel mit Birnen vergleichen ... und schon wird Simbabwe drauß!

Ich hatte Bekannte, die sich damals sofort ihr geamtes Konto von über 800 T€ in cash haben auszahlen lassen... wenn das jeder gemacht hätte, wäre der Drops gelutscht gewesen... und die erzählen das auch noch mit Stolz!
Alle Währungssysteme basieren auf Vertrauen... Voraussetzung Nr:1... alles andere nennt man Somalia oder Sodom... oder Erdogan!
Das nur am Rande!

Ich halte die DB weiter... bin gespannt, wie lange ich das noch schreibe!
 

923 Postings, 2081 Tage Black MambaGeschäft oder Übernahme in Singapur?

 
  
    #11996
1
17.08.18 20:40

https://www.marketwatch.com/story/...-2018-08-17?mod=newsviewer_click

Die Deutsche Bank hat überraschend ein Angebot für Anleihen des in Singapur beheimateten Rohstoffhändlers Noble abgegeben, um ca. 2/3 der für die fällige Umstrukturierung begebenen Anleihen in Höhe von $2,34 Mrd. (Nominalwert) zu erwerben. Sie bietet hierfür mindestens 45 Cent für einen Dollar und gehandelt wurden die Bonds zuletzt für 46-48 Cent.

Möglicherweise will die Deutsche Bank für sich (?) oder für einen Kunden mehr Einfluss und Kontrolle auf die bevorstehende Umstrukturierung des Konzern ausüben, plant eine verstärkte Zusammenarbeit oder gar eine Übernahme? Am 27.08.2018 gibt es wohl eine Gläubigerabstimmung des Noble-Konzerns zur geplanten Umstrukturierung, in der die Deutsche Bank bzw. deren Auftraggeber offenbar Einfluss nehmen möchten.

Selbst wenn man diesen Deal "nur" im Kundenauftrag erledigt, ist es ein schönes Beispiel dafür, dass man in Asien ordentlich mitmischt. Wenn tatsächlich ein chinesischer Interessent an Noble hinter diesem Deal steht, der zuvor bei Noble abgeblitzt war, wird die Deutsche Bank durch einen solchen Deal als "Dealmaker" für chinesische Unternehmen im Ausland Punkte sammeln können.

Man darf gespannt sein, was am Ende des Tages dabei herauskommt ...

 

974 Postings, 4963 Tage RenditeschupoWeltenbummler

 
  
    #11997
1
17.08.18 21:16
Blacky Jacky Black Mamba kann ich nur drüber lachen warscheinlich haben beide zusammen 200 Aktie und machen hier auf dicke Hose.
Deswegen ist hier nun Schluss ist ja nicht mehr zu ertragen
Letzter Post
 

13787 Postings, 4735 Tage Maxxim54Was bedeutet das?

 
  
    #11998
2
18.08.18 00:41
Bin nur eben oberflächlich geschlittert...

Wall Street Journal: Deutsche Bank will Bonds von Noble Group kaufen. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Dann schaue ich auf den Aktienkurs von Noble Group: Noble Group Ltd.0,062 €-1,59% / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Dann Google ich mal nach dem Unternehmen und finde solche Schlagzeilen.

..Noble Group warns of looming $5bn loss | Financial Times
.. Noble Group reports 2017 loss of US$4.94b; auditor warns uncertainty ...
...Fighting to survive, Noble Group in talks to ensure liquidity - Reuters

Also: Deutsche Bank will Bonds von einem Pennystock kaufen, der am Abgrund steht und fast Insolvenz anmelden wird.

Ist das die neue Risikostrategie unter Sewing? Warum bedient sich die DeB am Aas? Warum immer solche Schrottpapiere? Ist da ein System, dass man die Bank zu einem 2.ten Lehman machen möchte? Was soll dieser Unsinn? Geht mir nicht in den Kopf....erst will man Italien Papiere kaufen, dann von Banko de Monte Paschi und nun dieser Kram....
 

923 Postings, 2081 Tage Black Mamba@Maxxim: Hab' dazu bereits ...

 
  
    #11999
3
18.08.18 00:50

... etwas geschrieben, aber es wurde von der Moderation noch nicht freigegeben:

Es ist noch nicht klar, on die Deutsche Bank den Ankauf der Anleihen im Kundenauftrag oder auf eigene Rechnung tätigt. Noble scheint für irgendwen ein interessantes Ziel für eine Übernahme zu sein. Es ist aber aber noch nicht raus, ob die Deutsche Bank oder ein anderer Interessent (es soll bereits ein Übernahmeangebot aus China exisitiert haben) sich Nobel unter den Nagel reißen möchte. Der Laden war vor Jahren schon einmal über $110 Mrd. wert. Im Moment reichen die gebotenen ca. 1 Mrd. Euro für 2/3 der für die Restrukturierung von Nobel ausgegebenen Anleihen wohl aus, um die Kontrolle über die Zukunft von Noble zu übernehmen. Auf einen Link verzichte ich, weil der Beitrag sonst wieder nicht lesbar sein wird.

 

13787 Postings, 4735 Tage Maxxim54Danke für

 
  
    #12000
18.08.18 09:43
die Ausführung.

Wenn es im Auftrage Dritter vonstatten geht, dann fragt man doch, warum es nicht diskret behandelt wird und die Presse davon erfahren muss, was wiederum negativ ist.

Ansonsten....ja...man vergisst, dass Vieles im Auftrage von Anderen gekauft wird....  

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