Steinhoff Informationsforum

Wie viel Verlust oder Gewinn kann ich dir momentan nicht beantworten.
Was man hier immer wieder postet, zwar Summen über 3 bis 5 Milliarden als  Verluste, nehme ich erst dann ernst, wenn diese Aussagen mit Fakten/Dokumenten belegt sind. Bis dahin sind das nur Vermutungen und Spekulationen. Die Gläubiger sind quasi doppelt abgesichert, sie werden m.M.n kaum oder keine Verluste haben.
Ich schrieb das auch paar Mal: es kann sein, dass sie selber die eigenen Kredite refinanzieren müssen, und diese Refinanzierung inzwischen zu teuer geworden ist, so dass sich diese für die Gläubiger ab Juli nicht mehr lohnt. Hätten sie die ganze Holding (80% davon ...) bekommen, wäre sie für die potenziellen Geldgeber eine gute Garantie gewesen, so dass die Gläubiger weiterhin lukrative Zinsen hätten bekommen können.  

Einstandskurse im 10 Cent-Bereich.Was sollen die noch verlieren?Die meissten Verlusstöpfe sind jetzt sowieso bis zum Rand gefüllt.Wo hier in den nächsten Jahren Gewinne herkommen sollen erschliesst sich mir nicht.Zumindest keine Raketen.Da kann ich dann meinen prallen Minustopf abbauen bis zum Ende meiner Tage.
Die Verluste(stammen von Minenaktien) hauptsächlich.  

War da mal nicht was?
2017  kurz nach dem Crash (06.012.17) hat Steinhoff Aktien vom Markt genommen um ein
feindliche Übernahme zu verhindern.
So habe ich das damals mitbekommen!!

Seit dem habe ich nie wieder was davon gehört und ich stell mir die Frage,
warum wird der PWC Bericht nicht veröffentlicht?

Hat einer von euch das auch noch in Erinnerung?  

Du unterschlägst den rechtlichen Aspekt der Sache.Zumindest gehst du nicht drauf ein.  

im PWC Bericht?  

Die müssten dann in der Bilanz auftauchen.  

Schön heute wieder mit anzusehen, wie der Kurs weiterhin " dirigiert " ( das Wort manipuliert darf man ja nicht mehr erwähnen ) wird !
Bei ca. 20 Millionen gehandelten Aktien und einem Gesamtumsatz von ca. 300.000,- € kostet es den " Dirigent " so ca. maximal 50.000,- bis 80.000,- am Tage, den Kurs kontinuierlich weiter nach unten zu trimmen.

Nur einmal so zur Gegenüberstellung :
Bei einem Vergleich von beispielsweise 20 Cent würden 86 Millionen fällig werden.
Bei einem Vergleich von beispielsweise 30 Cent würden 129 Millionen fällig werden.

Gegen diese Differenz von 43 Millionen sind diese täglichgen 50 - 80.000 € absolutes Klimpergeld, um immer noch mehr Aktionäre zu verunsichern, und zum aufgeben zu bewegen. Da auch diese gesamten bezahlten Schreiberlinge heute und die nächsten Tage / Wochen Vollgas geben, ist meines Ertachtens die Richtung wohl sonnenklar :

Negative Stimmung plus fallender Kurs = Weniger Aktionäre und weniger Abfindung zu zahlen.

So weit, so gut.. Dieses Spiel kann allerdings nur noch maximal bis zum 30.06.2023 funktionieren.

Denn dann heißt es für die Gläubiger :

Bitte Butter an die Fische tun...  

   

genickt, zustimmend, was Herr Vosswinkel gesagt hat. Der VV, der letztes Jahr noch selbst shares als Bezahlung wollte und sich anschließend Phantomshares genehmigt hat, hat dann gemeint, nein, dass müsse Herr Vosswinkel schon selbst wissen, ob er halten oder verkaufen möchte. Dann hat er die Verhandlungen mit den Gläubigern als spaßfrei am unteren Rand dargestellt. Gehen die jetzt also wirklich freiwillig und ohne Not auf den Seziertisch öffentlicher Verfahren? Wie gesagt, der Spruch von Bozalek zu den CPU steht, Dirty hat schon Doppelabsicherungen aufgedeckt. Dass ML nicht substanzlos gefragt hat, liegt offen. Die Show ist jetzt auf deren Homepage. Und jetzt geht's weiter... mein Tipp, die fangen an, zu verkaufen, wickeln selbst ab...  

Zitat:
„ Hätten sie die ganze Holding (80% davon ...) bekommen, wäre sie für die potenziellen Geldgeber eine gute Garantie gewesen, so dass die Gläubiger weiterhin lukrative Zinsen hätten bekommen können.  “

Gute Garantie bei negativem Eigenkapital oder was? Ihr müsst euch langsam mal entscheiden, damit hier nicht so viele Widersprüche von euch kommen…

Ich kann mich nur wiederholen: du checkst gar nichts Berliner.

Ist doch klar, die Basher schreiben hier wie die Fahne im Wind.

Wäre 20% durchgegangen, hätten sie gesagt: hahaha ihr  habt jetzt 20% von nichts und die Gläubiger bestimmen alles.
Nun da die 20% abgelehnt wurden, wird halt erzählt, wir haben für die Insolvenz gestimmt.

Lasst sie labern, abgerechnet wird hier am Schluss!

Mit Ablehnung von Punkt 8 und Punkt 9 haben wir nun den Druck hier sehr gut erhöht. Das haben die Gläubiger so nicht erwartet, denn eigentlich sollten nach Ablehnung von Punkt 8 dann 570 Mio Stimmen für Punkt 9 also die Enteignung stimmen, was leider nicht ausgereicht hat.

Und selbst die von Berliner so gern zitierten besicherten Gläubigern haben hier bei einer Insolvenz ein Problem, da jeder im Markt weiß dass die Gläubiger dann verkaufen müssen, Dh. Es werden hohe Discounts bis zu 30-50% im Fireselling von Pepco, Pepkor etc von potentiellen Käufern gefordert.

Ich erinnere mich auch noch an Aussagen vor dem südafrikanischen Gericht: eine Insolvenz würde einen permanenten Schaden bringen… und so ähnlich wurde in dem letzten Q&A vor der HV auch argumentiert.

Lassen wir es also drauf ankommen: mal sehen wie viele Milliarden die Gläubiger verlieren wollen oder kommt es doch nicht wie angedroht zu einer Insolvenz ;)

Sachen gibt’s!

 

Dann muss das Blatt auf den Tisch.
Man will den Eindruck erwecken, mann kann die Verluste nicht mehr abschreiben.
Das soll  Druck erzeugen, wenigsten den Verlusttopf zu Füllen.
In meinem nächsten Leben werde ich Vorstand, dann kann ich beliebig blöd un korrupt sein.
Obwohl- doch lieber nicht.
Unkreativität und Geldgier bringt lt. Informations-Energetik eine Lebensfülle von max. 9%.
Das kann ich nur aus der Praxis bestätigen.Der Focus ist dann halt stark eingeschränkt.  

der hier bekannten Schreiberlinge beeinflussen lassen.
Die Sonderprüfung wird kommen.
Meistens gibt es ja immer etwas zu finden/aufzudecken?
Vielleicht outet sich ja noch ein Whistleblower, der für Gerechtigkeit sorgen will?

Die Wertsteigerung der Assets in den kommenden Jahhen ist einfach zu groß.
Auf wie viele Läden wollte Pepco in den kommenden Jahren in Europa noch wachsen?
War da nicht mal die Zahl 16000 im Raum?
Wäre eine vervierfachung und eine mega Wertsteigerung für die "Gläubiger" die Steinhoff mit seinen Beteiligungen für lau haben wollen.
Darum haben sie schön jahrelang Steinhoff über die hohen Zinsen ausgesaugt und wollen das ganze jetzt schnell für lau abwickeln, bevor die Assets immer weiter an Wert gewinnen.

Ich persönlich werde darum keine einzige Aktie hergeben. Das gesamte Investment ist für mich im Kopf eh abgeschrieben.

Meine Meinung, keine Handelsempfehlung!  

 

So wie Moira Moses zu LdP gefüstert hat, kann das nicht heißen, wir verkaufen alle Beteiligungen? Videomitschnitt bei 2 Stunden ca. Wäre dann der Plan B sozusagen. Wenn wir dann nicht ratz fatz den Vorstand absägen via NL-Recht, war es das eh...  

"Was man hier immer wieder postet, zwar Summen über 3 bis 5 Milliarden als  Verluste, nehme ich erst dann ernst, wenn diese Aussagen mit Fakten/Dokumenten belegt sind."

Belegt wurde dies durch das Management noch einmal auf der HV, in der Präsentation auf der HV wurde ausgewiesen, dass die Verschuldung die Werte von Steinhoff im Moment um 3,4 Milliarden Euro übersteigt.

Also selbst wenn keine weiteren Abschläge bei einer Insolvenz dazukommen würden, wären das 3,4 Milliarden Verlust bzw. nicht realisierter Gewinn. Sollten bei der Insolvenz aber noch Abschläge beim Verkauf der Werte anfallen, was unter diesen Bedingungen mehr als nur Wahrscheinlich wäre, dann kann man da gleich mal noch min 1,6 Milliarden Verluste dazurechnen. Damit wären sie am Ende also bei 3,4 - 5 Milliarden Euro Verlust bzw. nicht realisiertem Gewinn. Wenn man nun die Wertesteigerung die durch die Töchter jedes Jahr dazu kommen rechnet, so könnten die Gläubiger in 3 Jahren mindestens die jetzigen 10,3 Milliarden realisieren und wenn die globalen Bedingungen bis dahin wieder besser sind, dann vielleicht sogar noch mehr. Und jetzt muss man mal überlegen wo und mit was sie mit den übrigen 5-7 Milliarden die nach Verkauf übrig bleiben, in 3 Jahren 3,4 - 5 Milliarden Gewinn erzielen könnten. Das wären dann weit mehr als 20% im Jahr die sie Gewinn machen müssten um die Verluste bzw. den nicht realisierten Gewinn auszugleichen.

Da bleiben sie doch lieber hier und kommen den Aktionären ein wenig entgegen und haben am Ende trotzdem gewonnen und nicht verloren.

Zumindest sehe ich das so und es scheint mir persönlich plausibler als die Fälligstellung und deren Konsequenzen. Aber ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen, wenn jemand die richtigen Argumente darlegt die plausibel und nachhaltig darlegen können warum jetzt alle Gläubiger  oder Gläubigergruppen (160 Stück) die Fälligstellung wirklich durchziehen würden.  

Gruppe ablösen. Also white knight aus der Gruppe der Gläubiger selbst.  

worden.Kommt die Insolvenz, dann wird man Sehen wer die wertvollen Töchter bekommt und mithin deren Schulden finanziert.
Hier ist dann definitiv Aufklärungsarbeit zu tun.Gibt es Verbindungen zu Ex-Banken und Hedgefonds die ehemals Steinhoff finanzierten.Ich traue denen inzwischen jede Schandtat zu.  

 

schon verwunderlich  wie die Aktien regelrecht aufgesaugt werden ... aber große Millionen Pakete werden nicht verkauft ... wundert mich auch bisschen  

würde ich zuschlagen!  

Steinhoff hätte man hochziehen können.Hier wurde durch Korruption sehr viel Geld verbrannt.
Da haben sich nicht nur Steinhoff die Hände drinnen gewaschen.Da muss man die Kreditgeber, die ganzen Firmen, ja sogar diejenigen die diese Bilanzen unterschrieben haben, mit dazuzählen.Wenn die Gerichtsbarkeit in den Niederlanden das durchwinkt, muss ich die mit da zuzählen.Bei Matress habe ich von Vorstandsvergütungen gelesen das mir schwindlig geworden ist.Das Ganze ist ein korrupter Sumpf vom Alpha bis zum Omega.Es muss jetzt endlich damit angefangen werden, die Verursacher zu Bestrafen und nicht die Betrogenen.  

wenn die glaeubiger keine abfindung anbieten, verlieren sie wahrscheinlich viele milliarden €, die sie nicht von steinhoff abmelken koennen.

nur wenn sie eine abfindung anbieten, z.b. i.h.v. 50c/aktie koennen sie weiter melken!

es ist wirklich eine extrem einfache rechnung! und die glaeubiger werden ein angebot abgeben. die sind doch nicht verbloedet und verzichten auf viele milliarden € profit!  

Ich hatte während und nach der HV nachgekauft.

Nicht viele, aber doch 5 stellig. Und ihr so?

Ihr beschäftigt euch den lieben langen Tag mit den Kollegen der Hf hier.
Lasst diese labern.

Schönes Wochenende allen longies!  

Für uns gibt es nur die Option der Abfindung.Alles andere ist bei dem Verein nicht machbar.Zuviel Pennystock,zuviel Renomme verbrannt, zuviele Zocker und Manipulateure.Die zweite Option eine Art Dividende ist vom Tisch.  

die internationale aufmerksamkeit bei der finanzwelt ist also garantiert gesichert! mal abwarten ob sich jemand aus der deckung wagt und zugreift! billiger gehts kaum!

https://www.bloomberg.com/news/articles/...is-opposed-by-shareholders  

https://youtu.be/xyODALJTVxQ