Epigenomics auf dem Weg zur FDA Zulassung?!

Das wären Ca 142.000 Stück. Und schau mal: Polymedco verkaufen 10 Mio FIT Tests p. A.  Auf eingespielten Strukturen. Das sind grade einmal 1,4% von deren Umsatz. Erstattung können wir fürs erste ausklammern, nicht vor 2017. ganz ehrlich, so wie ich mir die US Sales Tiere vorstelle, sollen die das nicht schaffen??? Es wird diese Anzahl privatzahler geben. Das Szenario  der Erstattung sollte so aussehen, das zumindest der Betrag für den Fit Test erstattet wird. So sprechen wir noch über 105,- zu zahlen.

Exas hat es geschafft bei den us GKVs, medicare von 599,- Ca 485,- erstattet zu bekommen. Also sind hier ebenfalls Ca 100,- vom Patienten zu tragen. Zugegeben, bessere Performance bei cologuard, aber eben weiterer stuhltest. Ist das disruptiv? Nein!

 

es müssten mehr Tests sein; 20.000.000 Euro/142000 Stück ergibt ca. 140 Euro pro Stück. Umsatz von Epigenomics ist aber nur die Abrechnung mit Polymedco in den USA. Umsatz wären dann "nur" das eingenommene Geld von Epigenomics von Polymedco ...

oder sind tatsächlich nur der Umsatz von Epi Pro Colon insgesamt am Markt gemeint? Alle anderen Regionen mal aussen vor ... glaube ich eigentlich nicht, ist aber ein Unterschied.

Ist der Kurs von Exact Sciences nicht gegallen seit der FDA-Entscheidung zu Epi Pro Colon, zeitversetzt. Eine! Interpretationsmöglichkeit ...

Ich glaube an Epigenomics, weil sich Neuerungen eigentlich immer durchsetzen, hier die Abkehr vom Stuhltest ...  

Wenn ich als Arzt die Wahl zwischen der Koloskopie und dem Epi-Procolon Test hätte, würde ich in meinem eigenen Interesse den Test vorziehen. Eine Blutabnahme selbst durchführen oder anordnen würde ich lieber als anderen Leuten mit einem Schlauch durch den After den Darm untersuchen, vom Zeit- und Kostenfaktor mal abgesehen. Die Ärzte sind doch heutzutage auch keine Engel oder Halbgötter mehr in Weiß, sondern denken mit gutem Recht in erster Linie an sich selbst ...  

schon wieder so ein Klops: "sondern denken mit gutem Recht in erster Linie an sich selbst"

Ärzte müssen einen Eid schwören! Und ich glaube nicht, das alle Ärzte profitorientiert sind in erster Linie ... so ne Pauschalaussage, damit rückst du ja alle Ärzte in eine kriminelle Ecke ...  

http://diepresse.com/home/leben/gesundheit/...krebs-am-besten-erkennt

http://www.shz.de/lokales/stormarner-tageblatt/...rge-id13641131.html

 

Zusammengefaßt bedeutet dies also, daß das Ergebnis der Krebsvorsorge vom handwerklichen Geschick des Dickdarmspieglers und von der Beobachtungsgabe desselben abhängt und wenig von dem blutbasierten DNA-Test.

@clint65: Wenn alle Ärzte profitorientiert dachten, wäre Epi in USA und China viel erfolgreicher. Aber selbst wenn ein Arzt den hippokratischen Eid geschworen hat, was heutzutage obsolet sein soll, steht ihm doch das Recht zu, auch in seinem eigenen Interesse zu handeln.  

Ich denke das der Kurs nach den Quartalszahlen nochmal unter 5€ (wenn nicht sogar knapp unter 4€) rutschen wird. Viele werden die Zahlen falsch deuten und nicht darauf achten das höchstens die Meilensteinzahlung in den Umsätzen berücksichtigt wird. Verkaufsstart für epiprocolon war ja erst außerhalb des Quartals.Richtig bemerkbar wird sich das Ganze erst im 3. Quartal machen.

Die Altie ist im Moment schon sportlich bewertet und eine mögliche KE sorgt da nicht für Ruhe.

Nichts destotrotz werd ich nach den Quartalszahlen einsteigen, da die Chancen hier ganz klar überwiegen. Epi hat ein klasse Produkt und eine (wahrscheinlich) sehr ertragsreiche Kooperation in China auf einem stark wachsenden Markt.  

als Quelle angibt, entspricht der Aussage eines Arztes auf einer Fete, inhaltlich war er überzeugt, dass nur eine Darmspiegelung eine vernünftige Methode ist, um Darmkrebs zu erkennen usw.

@GegendenStro, du musst an deinen Formulierungen arbeiten; die zweite Aussage relativiert deine erste Aussage ...

@HAL2016, vielleicht habe ich da einen Denkfehler, werde mir noch einmal bei Gelegenheit deine Zahlen und die von jamannn anschauen ... und dann noch der 23.05 ...  

Gemessen an dem Umsatzpotenzial für Epigenomics ist die Aktie für mich ganz klar unterbewertet. Eine Marktkapitalisierung von 200 Mio. € entspricht meiner fairen Bewertung  für Epi und bis dahin ist es noch ein Stück. VOR der China-Zulassung, der USA Zulassung und den weiteren Fortschritten bei epi proLung standen wir in der Spitze bei 8,85€. Derzeit sind es einfach andere Faktoren, die auf den Kurs drücken.

Keiner erwartet hier einen riesen Umsatzsprung bei den nächsten Quartalszahlen. Ich denke, es wird weder eine positive noch eine negative Überraschung geben. Auch derjenige, der immer wieder das Orderbuch zustopft um die 5,40€ wird diese Woche fertig werden - dann geht es Richtung 6€.

Leider sind es Abingworth, Teilwandlungen und das böse Wort Kapitalerhöhung, was aktuell auf der Kursentwicklung lastet - noch.  

Ich denke, es ist klar was gemeint ist. Epigenomics hat eine schwere Zeit vor sich, insbesondere nach der HV wird es sich entscheiden...  

Ja ich sehe auch großes Potenzial. Es ging mir nur um den Kurs vor den Zahlen. Im Moment geben noch viele gefrustete/unsichere Aktionäre ihre Aktien aus den Händen, aber das ändert sich auch noch! Wichtig ist nur das Epi anfängt zu liefern und das werden sie. Die Umsatzprognose vom Vorstand fand ich aber schon stark reißerisch..


Du scheinst gut informiert zu sein, kannst du mir sagen wann epiprocolon in China zugelassen wurde? Ich habe nichts genaues gefunden oder es diverse Male überlesen  

Die Zulassung wurde am 08.12.2014 per AdHoc gemeldet.

http://www.epigenomics.com/de/news-investors/...in-china-bekannt.html

Davor konnte man bereits Epi proColon bereits in Europa und Argentinien erhalten. Mit BioChain hat man wirklich einen starken Vertriebspartner - unter Anderem steurte BioChain auch eine Kapitalerhöhung bei (Oktober 2014 war das)
Die Umsätze in China steigen auch mit jeder Quartalszahlenmeldung an.  

Im Geschäftsbericht 2015 ist ohne eine Usazulassung für 2016 ein Umsatz von 1,5-2 Mio. prognostiziert (S.36) Da in q1 die Zulassung noch nicht da war erwarte
Uungefähr 400.000. Was erwartet ihr?  

in der Spitze bei 8,85 aber auch bei weniger Aktien ...

Anzahl der stimmberechtigten Aktien:

2012: 8.818.417 Stk.
2013: 11.967.847 Stk.
2014: 13.510.892 Stk. *8,85 = 119.571.394 Marktwert Epi
2015: 15.888.272 Stk.
2016: 18.904.084 Stk.
aktuell: 19.108.009 Stk. * 5,36 = 102.418.928 Marktwert Epi aktuell

Annahme, das die 8,85 aus der Mitte 2014 stammen, dann wären jetzt bis zu diesem Wert noch ca. 15 Prozent Luft = 5,36 *1,15 = 6,16 Euro vergleichbar zu 2014, um die gleiche Marktkapitalisierung zu erreichen.

Gebe dir also Recht Pitchi mit deiner Aussage ... Auch wenn die 8,85 ein Peak waren, so ist die augenblickliche Marktkapitalsierung und damit auch der Kurs nach den erreichten Zielen zu niedrig ... ganz subjektiv ...  

Dass, ein Unternehmen jahrelang forscht und Millionenbeträge für F&E, Studien, etc. investiert, wenn es keinen Business Case gäbe??? Oder dass irgend jemand der intelligenten Investoren auf diesem Forum seine Aktien am Montag verkauft, aufgrund eingängiger phrasenhafter Wortwiederholungen eines hier kürzlich angemeldeten? Nur mal so zur Info: die Aussagen der Kleinaktionäre hier werden weder in die eine noch in die andere Richtung irgendwie den Kurs beeinflussen. Ich sehe das Forum hier als Schwarm Intelligenz, um sich wissen bzw. Ingos schnell anzueignen.


Einfach mal mindestens  bis S. 7 lesen. WARUM GEHEN Ca. 32mio vorsorgeberechtigter US AMERIKANER weder zur darmspiegelung, noch lassen sie andere Diagnose Mittel zur Darmkrebs Früherkennung zu??? Das ist Epis Marktlücke. Erreiche ich nur 5% von denen, gern auch erst in 3-5 Jahren und gern auch selbstzahler ( ohne Erstattung) sind das 224 Mio Umsatz p. A.


http://www.fda.gov/downloads/AdvisoryCommittees/...anel/UCM390234.pdf  

Wie geht's heute weiter? 180.000 Tests in 2016 zu verkaufen Weltweit  sind möglich und ist nicht viel.  Die Werbemaschiene ist am rollen.  

das sollte eine erste Basis sein für die Zukunft.  

ich gehe eher von 50.000 Stück in 2016 und 142.000 in 2017 aus. Taapken hat hat auch eher 6-9 Mio Umsatz für 2016 in Aussicht gestellt. Nicht vergessen, wir sind noch in einem Markt ohne Erstattung in 2016. Lieber etwas tiefer stapeln und sich dann überraschen lassen, sonst melden sich hier wieder die Self Fulfilling Prophecy Kommentatoren, die leider keine Ahnung haben...  

Hat Taapken seine Umsatzprognose nach dem Geschäftsbericht 2015 noch aktualisiert?
Dort steht auf Seite 35 geschrieben.
"Auf der Basis der genannten Annahmen und der damit verbundenen Unsicherheiten bewegt sich unsere Umsatzprognose
für 2016 in einer Bandbreite von EUR 3 Mio. bis EUR 7 Mio., wobei der überwiegende Teil in der zweiten Jahreshälfte anfallen sollte."

Kann mir jemand etwas zu der Bio€quity Europe 2016 erzählen?
Beim schauen auf der HP scheint  dieses eine Plattform zu sein auf der sich Unternehmen  kurz präsentieren können?! Epigenomics hat dort Mittwoch als letztes einen Auftritt.  

als epi-neuling sind für mich die q4 - zahlen 2015 schon recht gut.

ca. 91   TEur Lizenzeinnahmen q4  ( 65  TEur  q1- q3)
ca. 665 TEur Produktverkäufe  q4  (898 TEur  q1 -q3)

interessant finde ich auch, dass noch 51 % davon in europa erzielt wurde.

da werden die umsatzzahlen hinsichtlich china schon beachtenswert.  

Wenn hier von Umsatz gesprochen wird und wie viele verkaufte Tests das sind dann werden hier verschiedene Dinge durcheinander gebracht. Der Umsatz von Epi ist nicht 140$ mal x-Tests, sondern das was von Polymedco an Epi überwiesen wird. In den USA ist allein Polymedco der Verkäufer. Polymedco bezahlt an Epi Herstellungskosten ( ca.15-20 Euro pro Test) und den Teil des Bruttogewinns ( ca 25 Euro pro Test).Der Umsatz pro Test ist somit ca. 40 Euro wovon ca 25 Euro als Nettogewinn pro Test anfallen, natürlich ohne Berücksichtigung der laufenden Allgemeinkosten. Wenn Epi also in den USA in 2017 20 Mio Umsatz macht dann sind das ca. eine halbe Mio verkaufter Tests.  

Wie ist es zu deuten, dass ohne eine USAzulassung nur 1,5-2 mio Umsatz im Jahr anfallen würden, aber im letzten Quartal bereits 750.000 Euro angefallen sind?
Ist Epi davon ausgegangen, dass eine Absage durch die Zulassungsbehörde sich auch negativ auf die anderen Märkte ausgewirt hätte?
Im Bericht steht auch geschrieben, dass sich in diesem Jahr die Produktverkäufe in China reduzieren und s eher LIzenzeinnahmen werden. Kann es damit zusammenhängen, dass die Lizenzeinnahmen evtl. geringer sind?  

 

gebe dir Recht mit deinen Aussführungen. Wichtig ist hier, was hat Taapken gemeint mit seinen Umsatzzielen? Ich denke BruttoUmsatz USA mit Epi 20 Millionen. 20 Millionen Umsatz durch 140 Euro (siehe auch Ausführungen HAL2016) ergibt 142.000 verkaufte Stück Absatz in USA. Nettogewinn (deine Zahl) nach Abzug von Kosten 25 Euro multipliziert mit 142.000 Stück Absatz ergibt 3.550.000 Euro Gewinn in USA. Davon müssen aber noch die laufenden Kosten für Epigenomics (Gehälter, Miete, Abschreibungen etc.) abgezogen werden und die anderen Erträge (China etc.) mit einbezogen werden. Das wäre dann 2017 noch immer kein Break-Even, also auch keine KGV-Berechnung für 2017 möglich ...

Vielleicht vertue ich mich ja auch. Dazu können noch etwas schreiben HAL2016, fifri, jamannn und andere ...  

Stimmt: 3-7 Mio Umsatz in den USA avisiert
Umsatz bei Epi sind Richtung 40€ - ich hatte auch einmal eine EBITDA Marge um 21,- errechnet.

Ergo: für 2016 müßten zwischen 75.000 bis 175.000 und für 2017 500.000 Tests verkauft werden. Diese Zahlen sollten für eine Polymedco erreichbar sein, auch wenn es sich um Selbstzahler handelt.

Im Übrigen wurde die Präsentation erneuert, jetzt mit FDA Letter, S. 7 und Infos zum Approval Process, S. 17

23 mio US Amerikaner entsprechen den unscreened Vorsorgeberechtigten und 12,3 Mio entsprechen dem Screening Gap von 15% ( von 65auf 80%). Nehmen wir die letztere Zahl, dann sind 500k Tests 4% von 12,3 Mio. Sollte machbar sein. 12,3 Mio wären bei 40,- ein Marktpotential von 492 Mio. p.a. in den USA. Nach eigener Schätzung sehe ich das erst in Jahr 7.

http://www.epigenomics.com/fileadmin/site_files/...r_Presentation.pdf