Porsche: verblichener Ruhm ?

| Zitat: http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/...=54230882&top=SPIEGEL
|
| Als Wiedeking die Führung von Porsche 1992 übernahm, drohte dem Sportwagenbauer die Pleite.
| Die Banken forderten von ihm, dass er eine sogenannte Patronatserklärung unterzeichnet,
| bevor sie eine Kapitalerhöhung genehmigten. Wiedeking musste mit seinem gesamten Pri-
| vatvermögen haften, falls Porsche in den Konkurs steuert. Das Risiko war zunächst nicht gering.
|
| Nachdem Wiedeking Porsche binnen zwei Jahren in die Gewinnzone zurückgeführt hatte,
| wollte sich der Ehrenvorsitzende des Aufsichtsrats Ferry Porsche erkenntlich zeigen. Er bot
| dem angestellten Manager einen Teil der Stammaktien an, die ausschließlich von den Familien
| Porsche und Piëch gehalten wurden. Doch andere Familienmitglieder lehnten dies ab.
| Stattdessen garantierten sie Wiedeking einen Teil des Unternehmensgewinns.
| Es soll sich um 0,9 Prozent handeln.
|
| Zu dieser Zeit konnte niemand ahnen, dass Porsche einmal einen Gewinn von 5,9 Milliarden
| Euro erwirtschaften würde - wodurch 0,9 Prozent dem Vorstandschef 53 Millionen einbringen.
| Dennoch sagt Aufsichtsratschef Wolfgang Porsche, Wiedeking sei "jeden Euro wert". Denn das
| Unternehmen, das bei seinem Dienstantritt mit 300 Millionen Euro bewertet wurde, wird nun
| auf rund 25 Milliarden taxiert.
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| Auch die Bandarbeiter in Zuffenhausen, die in diesem Jahr einen Bonus von 5200 Euro
| erhalten, gönnen ihrem Boss die Millionen. Als Wiedeking auf der Betriebsversammlung sagte,
| in diesem Rekordjahr werde auch die Entlohnung des Vorstands "ganz ordentlich ausfallen",
| lachten die Arbeiter und applaudierten ihrem Chef.
|  

27.06.2009 11:29
VW und Niedersachsen stellen Ultimatum an Porsche

Hamburg (BoerseGo.de) - Volkswagen und der VW-Großaktionär Niedersachsen haben dem angeschlagenen Sportwagenbauer Porsche offenbar ein Ultimatum gestellt. Porsche-Vorstandschef Wendelin Wiedeking und Aufsichtsratschef Wolfgang Porsche müssten bis Montag entscheiden, ob ein Rettungsangebot von Volkswagen akzeptiert werde, berichtet das Nachrichtenmagazin "Spiegel" am Samstag. Sollte das Angebot nicht angenommen werden, würde VW einen 700-Millionen-Kredit an Porsche im September zurückfordern. Damit sei auch eine Rettung durch Katar hinfällig und die Finanzlage bei Porsche könnte sich drastisch verschärfen, berichtet der "Spiegel".

Der Vorschlag sieht laut "Spiegel" vor, dass Volkswagen der Porsche-Holding einen Anteil von 49 Prozent an der Porsche AG für drei bis vier Milliarden Euro abkauft. http://www.finanznachrichten.de/...ellen-ultimatum-an-porsche-009.htm  

28.06.2009 15:20
ROUNDUP: VW stellt Porsche im Machtkampf Ultimatum

Volkswagen hat seinem hoch verschuldeten Großaktionär Porsche im verbissenen Machtkampf ein Ultimatum gestellt. Es sei eine Frist bis spätestens Dienstag gesetzt worden, sagte ein Porsche-Sprecher am Sonntag der Deutschen Presse- Agentur dpa in Stuttgart. Auch aus VW-Konzernkreisen verlautete, es müsse in dieser Woche eine Entscheidung der Schwaben geben, ob sie ihren Weg künftig mit oder ohne Europas größten Autobauer gehen wollten. Danach sei die Tür zu, ein Rettungsangebot von VW sei dann hinfällig.

Der Sportwagenbauer wies das Ultimatum von VW und dem Land Niedersachsen empört zurück. "Erpressen lassen wir uns nicht", teilte Porsche -Aufsichtsratschef Wolfgang Porsche mit. "Ultimaten gehören nicht in das 21. Jahrhundert." Zuvor habe es ein Schreiben des VW- Vorstandes an Wolfgang Porsche gegeben. Dem Vernehmen nach sollte es am Wochenende auch ein Krisentreffen der Familien Porsche und Piëch in Salzburg geben.

SPIEGEL: VW WILL 49 PROZENT AN PORSCHE AG

Das Nachrichtenmagazin "Der Spiegel" hatte von dem Ultimatum berichtet. Sollte Porsche bis Montag nicht auf das VW-Rettungsangebot eingehen, könnte auch das Emirat Katar, mit dem Porsche seit längerem verhandelt, die Sportwagenschmiede nicht mehr retten. Die Stuttgarter haben sich bei der geplanten VW-Übernahme kräftig verhoben, einen riesigen Schuldenberg angehäuft und sind auf der fieberhaften Suche nach einem Ausweg aus der Misere. [....]http://www.finanznachrichten.de/...he-im-machtkampf-ultimatum-016.htm  

Hi Rocker: Warum Gezerre? Für mich darf Katar nur an Vauweh-Anteilen (Optionen) satt gemacht werden!

http://www.handelsblatt.com/journal/presseschau/...porsche-vw;2404498 

( Kleinliches Gezerre um Porsche aus Handelsblatt vom 29.06. )  Move on !

 

Ultimatum überhaupt existiert.

Nach Aussage der Braunschweiger Zeitung vom 29.6. (die in VW-Belangen meist recht gut informiert ist), kennen sowolhl Wulf als auch der VW-Vorstand ein solches Schreiben nicht und es wurde auch kein Ultimatum gestellt.
W. Porsche und Hück sollen lediglich auf die Nachricht von Spiegel-Online geantwortet haben - das würde zeigen, wie da die Nerven blank liegen.

Also sollten wir erstmal warten, bis sich der Staub gelegt hat, ehe wir in die allgemeinen Pressediskussionen einsteigen, wo jeder vom anderen abzuschreiben scheint (ohne selbst noch gross zu recherchieren).

Im übrigen würde ich den Vortschlag ohne Ultimatum durchaus für aktzetabel halten. AUf der Basis könnten beide Seiten auf AUgenhöhe vernünftig verhandeln - VW würde weniger als 50% an Porsche-AG übernehmen und die eigene Liqzidität zum grossen Teil schonen, Katar wäre auch dabei, allerdings ohne Sperrminorität bei Porsche und dem zukünftigen fusionierten Konzern und Porsche-SE wäre seine Schulden los und hätte mit 40% die Führerschaft.

Zumindest dem Porsche-Kurs müßte diese Konstellation deutlich AUftrieb geben.

Gruß
FredoTorpedo  

wie wird sich deiner Meinung nach der Porsche Kurs verhalten, sollte Katar tatsächlich mit 25% einsteigen.  

entlastet hilft dem Kurs.

Sollte Katar mit 25% einsteiegn, so könnten wir Kleinaktionäre ziemlich sicher sein, dass man Porsche nicht anschließend wegene etwaiger weiterer Finanzprobleme in den Sumpf fahren ließe. Man würde sich dann eben einfach die "nächste Scheibe Porsche" sichern.

Zur Zeit kursiert allerdings das Gerücht, dass Katar abspringen könnte, falls die Querelen zwischen Porsche und VW nicht abgeschglossen werden. Und das könnte dann allerdings ein Desaster beim Porsche-Kurs auslösen. Es sein denn, die hätten noch einen Joker im Ärmel. Doch daran kann ich nicht mehr glauben, wenn ich sehe wie hysterisch der Porsche BR-Chef Hück mittlerwiele reagiert. Das wirlt eher wie ein trotziges Kind.

Ich empfinde es als traurig, dass man bei Porsche gern VW "schlucken will um dann anschließend einen gemeinsamen Konzern zu schmieden, auf der anderen Seite aber scheinbar nicht beriet ist ehrliche Verhandlungen mit VW über eine Lösung auf Augenhöhe zu führen. Wie kann man glauben, später VW führen zu können, wenn man vom einfachsten MA am Band bis zum hohen Managemnet alle gegen sich aufbringt ???

Und wenn ich mir vorstelle, dass auch nur annährend ähnliche Fehler wie jetzt beim Übernahmeversuch später mit einem fusionierten Großkonzern gemacht werden könnten, wird es mir ganz gruselig.

Die sollen ihren ganzen 50% VW-Anteil an Katar verkaufen und sich anschließend wieder allein aufs Sportwagengeschäft konzentrien. VW hätte seine liquidien Mittel bei einer Übernahme von MAN besser angelegt.

Gruß
FredoTorpedo  

sagen, dass mir absolut unverständlich ist, dass offensichtlich auf der Vorstandsebene zwischen POrsche und Volkswagen in einer solchen Situation absolute Funktstille zu herrsen scheint. Man hatte doch mal beschlossen, bis Ende Juni/ANfang Juli gemeinsam einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Wenn da auch nur ansatzweise Gespräche stattgefunden hätten, so wäre W. Porsche doch auf dem laufenden und es bräuchten keine Brief per Kurier überbracht zu werden.

VW hat 10 Milliarden liquide Mitt - Porsche braucht 9 bis 10 Milliarden. Aber der Porsche Vorstand spricht wohl mit zig Banken, Katar und Daimler nicht aber mit dem Unternehmenmit welchem er in den nächsten Jahren ganz ganz eng zusammenarbeiten will.

Das verstehe wer will - ich jedenfalls nicht mehr.

Gruß
FredoTorpedo  

Hallo erstmal!
So schnell geben wir nicht auf.
Ich will mal probieren, da ein wenig Licht hineinzubringen.
Möglicherweise wurde der Brief, wie schon so oft, mal wieder von dem VW Aufsichtratsvorsitzenden per Kurier an seinen Cousin WP geschickt.
Dies ist doch seine Sprache, sprich Vorgehensweise. Damit will er WW und den Aufsichtsrat von Porsche SE verunsichern. Die Taktik vieler Nadelstiche ist typisch für diesen Patron.
Und dabei, selten selbst ins Rampenlicht treten.
Also bei genauer Betrachtungsweise, hat Porsche eigentlich nicht nötig, sich von Jemand ein Ultimatum stellen zu lassen.
Man bedenke doch, schlieslich ist man Mehrheitsaktionär bei VW.
Wird ja auch deutlich, wenn man hört oder liest, dass Wulff und VW Vorstände, nichts von einem Briefultimatum wissen wollen.
Die Reaktion von BR Hück sollte nicht überbewertet werden, denn genau das ist seine Art. Holter die Polter!
Das Wiedeking und der Porsche Vorstand so gelassen reagieren, ist da viel wichtiger.
Wer wusste den eigentlich, dass der Scheich nicht mehr einsteigen möchte, wenn sich Porsche nicht schnell mit VW einigt?
Das ist genau so ein Gerücht.
Ja, da kommt doch gerade die Betätigung für meine These.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/...higer-porsche-clan;2406185

Also wieder mal nur Show!
Fredo du wirst doch nicht nervös werden. Du bist doch ein schlauer Fuchs!
Für mich ist die Lage momentan ganz klar. Porsche wird am Ende VW übernehmen, mit Hilfe von Katar und Familie.
Dann wird gewartet, bis das Gesetz durch das neue EU Parlament angegangen wird, natürlich erst nach der BUT Wahl, denn dann ist auch Merkel und Co zufrieden, dass sie mit FDP zusammen weiterregieren können.
Weist du denn nicht, wie schnell die Menschen vergessen, da sind auch die VW Arbeiter nicht ausgenommen.
Ein saftiger Bonus, mit Unterschrift vom AR der Porsche Holding, und schon sind WW und der Rest, die Grössten.

Wir werden auch noch saftig belohnt, mit steigenden Kursen. Wetten das!
Nur meine persönliche Meinung, keine Kaufempfehlung!
LG Kaoti

Hiermit bewerbe ich als Mediator, um die Verhandlung zwischen VW und Porsche zu einem für beide Seiten guten Abschluß zu bringen.
Könnte auch als Vermittler tätig werden, wäre nur eine andere Rolle!
Hoffentlich gutes Ambiente und etwas Rock ´n Roll!
Wär´n toller Job!
Wenn man das seit Wochen verfolgt, wer was mit oder über wen sagt oder nicht.
Eigentlich eine Schande und reif für den Kindergarten, wo man die Kleinen schütteln würde.
Zum Schluß die absolute Masterfrage: Hat Porsche noch einen Joker?
Move on!  

... dann hätten sie sich auf der VW-HV Ende April mal eben ganz locker 1,8 Mrd. € an Dividenden "reinziehen" können.

Haben sie aber nicht getan!

Was sagt uns das?

Die Gerüchte über leere Kassen bei Porsche sind ein bisserl arg übertrieben.

Betriebsrat Hück auf die Frage, ob sich Wiedeking verzockt hätte: "Porsche hat zehn Milliarden Euro Schulden, denen 40 Milliarden Euro Vermögen gegenüber stehen" http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/149/476658/text/

Ganz so schlimm wird es also nicht sein  

da ändert auch dasangeblich schriftliche Angebot von Katar an Porsche nichts. Dieses Angebot ist so schwammig wie nur was

Das ist so wie als wenn ich an das Reisebüro schreibe" ich habe vor in den Uraub zu fahren aber mal sehen was es kostet" also mehr alles oder nichts!

Die Kollegen vom Wallstreet Forum sehen das natürlich ganz anders für die ist dieses Aussage schon als wenn alles in trockenen Tüchern ist und VW damit unterlegen ist dabei waren die Meldungen des gestriegen Tages doch alles andere als gut für Porsche nur da waren die Kollegen dann doch ein wenig still!

Es bleibt dabei nichts genaues weis man  nicht!

dass Katar die VW-Optionen kaufen soll.

Die bräcuhten doch nur zu warten, bis sie verfallen, bzw. bis Porsche den VW-Kurs nicht mehr hoch halten kann und beim anschließenden VW-urs-Crash alles zum niedrigen Kurs einzusammlen.

Jedenfalls sehe ich keinen Grund, Porsche einen größeren Aufschlag auf das Optionspaket zu zahlen.

Gruß
FredoTorpedo  

gibt es einen bestimmten Termin, wann die Optionen verfallen?

gruß  

12:13 30.06.09

STUTTGART (dpa-AFX) – Der Sportwagenbauer Porsche (Profil) bemüht sich nicht weiter um einen Kredit der staatlichen Förderbank KfW. Von der Möglichkeit, einen neuen Kreditantrag einzureichen, werde man nicht Gebrauch machen, hieß es in einer Mitteilung des Stuttgarter Unternehmens vom Dienstag. Der Sportwagenbauer hatte ursprünglich einen Kredit über 1,75 Milliarden Euro beantragt, der aber von der KfW abgelehnt wurde. Statt dessen würden nun Gespräche über alternative Finanzierungsmöglichkeiten aufgenommen, hieß es.

Mit dem KfW-Kredit sollte eine Finanzierungslücke für das operative Geschäft geschlossen werden. Porsche bemüht sich seit Wochen um einen Kreditrahmen von insgesamt 12,5 Milliarden Euro. Bislang liegen Zusagen über 10,75 Milliarden Euro vor. Porsche kämpft seit der Aufstockung seiner VW-Beteiligung im Januar auf knapp 51 Prozent mit einem Schuldenberg von rund neun Milliarden Euro./dct/wiz  

12:51 30.06.09

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Aktien von Porsche (Profil) haben am Dienstag an ihre Vortagsgewinne angeknüpft und knapp vier Prozent zugelegt. Händler verwiesen auf die jüngsten Meldungen über einen möglichen Einstieg des Emirats Katar (QIA) bei dem hochverschuldeten Sportwagenbauer. Die Meldung, dass Porsche keinen neuen Kreditantrag bei der KfW stellen will, dämmte die Gewinne zwischenzeitlich kurzfristig ein, belastete die Aktie aber nicht nachhaltig. Bis 12.45 Uhr stieg die Aktie um 3,75 Prozent auf 48,20 Euro. VW-Vorzüge (Profil) gewannen 1,89 Prozent auf 49,10 Euro. Die im DAX notierten Stämme (Profil) verloren hingegen 0,70 Prozent auf 249,42 Euro. Der DAX (Profil) fiel unterdessen um 0,03 Prozent auf 4.883,24 Zähler.

Porsche macht von der Möglichkeit, einen neuen Kreditantrag bei der staatlichen Förderbank KfW einzureichen, keinen Gebrauch. Statt dessen würden nun Gespräche über alternative Finanzierungsmöglichkeiten aufgenommen, hieß es. Der Sportwagenbauer hatte ursprünglich einen Kredit über 1,75 Milliarden Euro beantragt, der aber von der KfW abgelehnt wurde. Die Meldung werfe viele Fragen auf und lasse ebenso viele Interpretationen zu, sagte ein Händler. "Hat Porsche eine neue Refinanzierungsmöglichkeit? Haben sie sich mit Katar geeinigt?" All dies sei bisher offen.

Am Morgen war bekannt geworden, dass der Staatsfonds des Emirats Katar (QIA) laut Porsche schriftlich einen Einstieg bei dem hochverschuldeten Sportwagenbauer sowie den Kauf von dessen VW-Optionen angeboten hatte. In der "Financial Times Deutschland" (FTD) heißt es, QIA sei nur an den Optionen des Sportwagenbauers auf VW-Aktien (Profil) (Profil) interessiert. "Wenn Katar die Optionen übernimmt und dann rund 20 Prozent an VW hält, dann fiele der Streubesitz unter zehn Prozent und die VW-Stammaktie flöge aus dem DAX", schreibt Merck-Finck-Analyst Robert Heberger. Als Nachrücker käme unter anderen die VW-Vorzugsaktie in Frage, die davon profitieren dürfte.

Durch einen Optionenverkauf sah UniCredit-Analyst Georg Stürzer "eine neue Situation, die den Porsche-Aktienkurs klar positiv beeinflussen könnte". Analyst Sven Diermeier von Independent Research verwies darauf, dass "unverändert erhebliche Unsicherheiten" bezüglich der "unendlichen Geschichte" der beiden Autobauer bestünden, so dass er zum gegenwärtigen Zeitpunkt kein Investment in die Porsche-Vorzüge empfiehlt. Das Emirat Katar habe seines Erachtens mit dem schriftlichen Angebot sein Interesse deutlicher dokumentiert, was er positiv für Porsche wertet. Allerdings sei dies für Porsche keine Garantie, dass es auch tatsächlich zu einem erfolgreichen Abschluss kommt, denn die entscheidende Frage des Preises sei offenbar noch nicht geklärt. Die Finanzlage von Porsche sei äußerst angespannt und das Risikopotenzial des Optionsportfolios ungewiss.

Analyst Christian Breitsprecher von Sal. Oppenheim hob hervor, dass es positiv für Prosche sei, dass Katar offenbar noch immer mit am Tisch sitze und ein Angebot vorgelegt habe. Auch wenn die Reaktion der Porsche-Aktie auf diese Nachricht positiv sei, sehe er keine Lösungsmöglichkeit, die der Porsche-Aktie nachhaltiges Aufwärtspotenzial verschaffe - selbst dann nicht, wenn Katar Porsche ermögliche, ohne Kosten aus den Put-Options-Vereinbarungen herauszukommen./sf/gl  

so weiterläuft die 50er marke :-) richtig übertoppen  

Fairer Wert 20 EUR.

das war ein S......angebot für .....
Jeder rund 50 Prozent vom Anderen!
Denkste, da müssen Andere kommen, um auf sowas rein zu fallen.  

... die UniCredit-Analysten. Sie liegen damit auf "meinem Erwartungshorizont". Ihre Begründung (KE überflüssig, bereits eingepreist) erscheint mir zusammen mit den Statements von Hück plausibel.
(#2812 http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/149/476658/text/ )

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=27819

@Fredo #2814 - Warum Katar VW-Optionen kaufen soll/kann: Offensichtlich besitzt Porsche Calls, deren Verfallsdatum sich anscheinend einvernehmlich mit der/n Emmisionsbank/en (aufgrund der Vielzahl) verlängern lässt (vgl. letzten Hexensabbat), es ist also in dieser Hinsicht nicht so einfach mit einem Kursverfall bei Call-Verfalldatum zu rechnen. Mithin dürfte ein Kauf von VW-Anteilen für einen Groß-Investor via die von Porsche verkauften Calls günstiger sein als der direkte Kauf von VW-Aktien.  

Wie hällt Porsche den Kurs der VW Stämme hoch?
Wann wird der Kurs der Stämme für Porsche uninteressant?
Wie lange noch?
In der Antwort steckt die Lösung!

Gutes Gelingen! Viel Erfolg!
Gruss Kaoti

lieber Fredo

Auf deine Frage: Warum Katar die Optionen jetzt schon will und nicht erst, wenn sie verfallen.
Vielleicht wollen die nicht nur die Optionen auf VW sondern auch noch Anteile an der Porsche SE.

Ein WW ist doch nicht so blöd!
Man könnte die beiderseitigen Interessen verknüpfen.

Es war einmal ein Schneider... der Schlug Zwei auf einen Streich...
Wenn er nicht gestorben ist, dann lebt er heute noch.

Gruss Kaoti

wenn alles gut läuft überschreiten  

und wie lautet Deine Begründung für diese ungebremste euphorie?