Steinhoff Informationsforum

für eine Reduzierung oder kompletten Rückzahlung der SEAG Facility A1. Die SEAG Facility A1 war für eine Laufzeitverlängerung nicht vorgesehen.

Facility                                                 Current terms                    Proposed amendment
SEAG A1
Amount (per 30 June 2023)        EUR693m                        Unchanged. Expected to be
                                                                                                           refinanced prior to 30 June
                                                                                                            2023

https://irhosted.profiledata.co.za/steinhoff/...sPopUp.aspx?id=439517


Die Platzierung ist unabhängig von der vom Unternehmen am 15. Dezember 2022 angekündigten Laufzeitverlängerung, auf die das Unternehmen weiterhin hinarbeitet. auf die das Unternehmen weiterhin hinarbeitet und zu der das Unternehmen zu gegebener Zeit weitere
zu gegebener Zeit bekannt gegeben werden.

https://irhosted.profiledata.co.za/steinhoff/...sPopUp.aspx?id=441134  

Hier wird alles gefeiert :-) egal was.  

Erwartete Refinanzierung vor dem 30. Juni 2023
Erwartete Refinanzierung vor dem 30. Juni 2023
usw.
lese ich, von Tilgung steht dort in diversen Punktn Nichts ;-)

https://irhosted.profiledata.co.za/steinhoff/...sPopUp.aspx?id=439517
 

fällt .   EUro 0,026 ?????  

Kalkül?  

Ob die Aktie auf 0,026 oder 0,028 oder was auch steht ist sowas von egal... so lächerlich, dass hier bei dem Kurs über 4 5 oder 10% steigende oder fallende Kurse gesprochen wird. Macht kein Sinn. Wichtig ist wo der Kurs steht wenn die vollen Infos des Vorschlags kommen. Und irgendjemand hatte geschrieben dass der Kurs die 20% der Anteile entspricht und das würde ja gegenüber den 10 11 Cent passen und das wird nicht von kleinanlegerm gesteuert. Also wird es schon geplant sein was da passiert. Ich hatte eine order bei 5 Cent für 509k Aktien leider gesetzt und bon grad 70k los (mit vorkapital) und nun? Kann ich nix machen ausser warten. Und gefällt mir das? Nein... brauch ich das Geld? Nein! Nervt es mich dass ich so an das Unternehmen geglaubt habe? Ja! Doch am Ende denke ich wird auch als stiller Teilhaber mehr rausspringen ls jetzt gerade. Verkackt halt aktuell und ich bin selbst schuld. Dass die Meldung am 15 bullshit war kommunikativ ist allen klar doch auch das wird im plan mit drin sein. Auch jetzt der Verkauf der teilanteile von pepco.

Gab es so ein Konstrukt schon mal?  

Gerne  

DEOL hat ein neues Video und spricht hier über das Einschalten der SdK.

https://www.youtube.com/watch?v=cSPZyvqDc8g

Weiß jemand, ob die SdK bzgl. Wirecard irgendwas erreichen konnte und das überhaupt etwas bringen könnte?  

Pepco Aktien für 315,2 Millionen verkauft und ihr feiert das.

Da merkt man mal wieder das so mancher hier keine Ahnung hat.

Tatsache ist doch das das Eigenkapital von Steinhoff damit um 315,2 Millionen abnimmt.

Verkauft wurden die Aktien ja nicht um einen in die Zukunft gerichteten Gewinn zu erzielen denn dann wäre ein weitaus höherer Gewinn aus dem Verkauf zu erwarten gewesen.

Wir erinnern uns noch daran als Pepco in Polen an die Börse gebracht wurde ?
Ja die Aktien wurden platziert und verkauft.
Aber doch nur im Rahmen des Ausgabepreises. Die nachfrage funktionierte nur zu dem Kurs.
Im Interesse der Aktionäre war das auch nicht gerade. Der Zeitpunkt war schlecht gewählt worden.
Aber was macht man nicht alles wenn die Schulden drücken.

Die Frage die sich mit dem neuen getätigten Verkauf stellt ist doch die.: Wozu wird das Geld verwendet?

Was wir anscheinend wissen ist doch wohl das Steinhoff die Zinszahlungen nicht stemmen kann.
Ich spekuliere mal darauf, das das Geld dafür benötigt wird.

So gesehen natürlich zu Gunsten der Aktionäre, da ja sonst die Verbindlichkeiten die Schulden erhöht hätten.

Es bleibt spannend und interessant wer mit seiner Vermutung am Ende Recht behält. :)  

"Da merkt man mal wieder das so mancher hier keine Ahnung hat.

Tatsache ist doch das das Eigenkapital von Steinhoff damit um 315,2 Millionen abnimmt"

Ich verkaufe Aktien und erhalte Bargeld.
Dadurch sinkt mein Eigenkapital ?

Spannende Ansicht.  

Habe auf einen Aktienzock mal Lust,.... kein anderer Grund wie "Zock" auch von allen anderen hier die Aktien gekauft haben.

Echtes investieren ist aus meiner Sicht eher wenn man bei einer IPO zu schlägt.

Ich will die 0,01xx sehen,... und dann bei 0,02xxx verkaufen,.... schnelles Geld verdienen wie alle die bei STH sich rumlümmeln,...

am Ende bescheißt jeder jeden,....

Schönen Mittwoch,....  

Wenn die Aktie per 30.09.2022 mit 6 EUR in der Steinhoff Bilanz steht und jetzt für 9 EUR verkauft wird - was passiert dann mit unserem Eigenkapital ? Es steigt wieder (relativ zu 30.09).

 

#64383
Du hattest mich mal in 2019 oder 2020 darauf hin gewiesen, das die Schuldenreduzierung zu gleichen Anteilen an die Gläubiger erfolgen muss.

Wie soll es möglich sein jetzt einzelne Schulden zu reduzieren bzw. zu begleichen?

Oder hat sich zu deiner damaligen Aussage etwas geändert? Danke.  

Liebe Foristen, bei glaubhafter Widerlegung meiner Recherche, von der ich leider nicht ausgehe, würde ich meine verkauften Steinhoffaktien gerne wieder zurück kaufen. Es fällt mir schwer, folgendes zu schreiben, da ich niemand zu unrecht Hoffnungen nehmen möchte und allein deswegen mir wünsche, dass meine Meinung erfolgreich wiederlegt wird.

Vergleich/ähnlicher Fall: Immobiliengesellschaft IVG 2014. https://de.wikipedia.org/wiki/IVG_Immobilien

Zitat Anfang

In der Hauptversammlung wurde der Aktienwert in der Insolvenz auf 0€ gesetzt, 94% der Aktionäre hatten zugestimmt. Es wurden neue Aktien ausgegeben für die Gläubiger, ohne Bezugsrecht für die Aktionäre. Dadurch und durch massiven Aktienkauf der Gläubiger vorher, konnten sie 94% der Stimmrechte erwerben. Die Kleinaktionäre gingen trotz Enteignungsbeschwerde leer aus, die Aktie wurde von der Börse genommen.

Zitat Ende

Da es dort auch um Millarden ging, es viele Klagen der Aktionäre wegen Enteignung gab (u.a. bei Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz) und alles rechtlich durchging, schließe ich so ein Vorgehen bei Steinhoff leider nicht aus.

Zitat Anfang

Der Insolvenzplan sah die Zahlung einer Insolvenzquote von mindestens 60 Prozent an nicht nachrangige, unbesicherte Gläubiger vor. Daneben sollte das Kapital der Gesellschaft zunächst auf null herabgesetzt und anschließend im Rahmen eines so genannten Debt Equity Swaps wieder erhöht werden. Bei diesem Debt Equity Swap sollten bisherige Gläubiger der IVG Immobilien AG ihre Forderungen teilweise gegen neu auszugebende Anteile an dem Unternehmen eintauschen und so zu neuen Eigentümern werden. Ein Bezugsrecht der Altaktionäre bei dieser Kapitalerhöhung wurde ausgeschlossen. Für Nachranggläubiger wurde keine Regelung getroffen.[19] Unmittelbar im Anschluss an den Erörterungs- und Abstimmungstermin trat der bisherige Vorstandssprecher, Wolfgang Schäfers, mit sofortiger Wirkung zurück.[20] Mit Beschluss vom 13. Juni 2014 bestätigte das Amtsgericht Bonn den Insolvenzplan.[21] Gegen diesen Beschluss eingelegte Rechtsmittel wurden durch das Landgericht Bonn am 11. Juli 2014 verworfen, so dass die gerichtliche Bestätigung des Insolvenzplans der IVG Immobilien AG am 15. Juli 2014 rechtskräftig wurde. Das Unternehmen wurde durch die Umsetzung der im Insolvenzplan vorgesehenen Maßnahmen um rund 2,2 Milliarden Euro entschuldet.

Zitat Ende

Nach der Insolvenz könnte bei Steinhoff der Name verschwinden und die Beteiligungen bleiben.

Um die Insolvenz zu bewirken, hätte Steinhoff bewusst so viel Zins akzeptiert ohne eine Lösung zu suchen um erhöhte Forderungen zu haben. Danach würden Steinhoff 20% gehören und das weitgehend schuldenfrei, ohne die lästigen Aktionäre.

Alle Klagen sind dann sinnfrei, da es nichts zu holen gibt und evtl. Schadensersatzforderungen mit der Insolvenz passe sind.

Die Gläubiger akzeptieren gerne den Zinsverlust da das Eigentum von der zu melkenden Kuh besser ist.

Einzige Hoffnung: Insolvenzantrag geht nur nach Prüfung-das sehe ich aber als gering an, besonders wegen der hohen Zinsforderungen die eine Insolvenz erst möglich machen. dead cat bounce wäre dann jederzeit noch möglich, darauf würde ich aber nicht spekulieren.

Folgenden Aussagen stimme ich voll und ganz zu:

Töchter laufen gut und rentabel mit viel Substanz

Steinhoff rechnet sich arm

Zinsforderungen der Gläubiger sind weg bei Insolvenz

Täuschung der Aktionäre von Steinhoff

Gläubiger werden uns nichts geben wenn sie es nicht müssen

20-80 wurde vorgeschlagen um abgelehnt zu werden

Insolvenz räumt alle Schadensersatzforderungen aus dem Weg

Vorschlag diente nur zur Verunsicherung der Aktionäre, damit die Gläubiger Stimmrechte sammeln konnten

Folgenden Aussagen stimme ich nicht zu:

Insolvenz ist schlecht für die Gläubiger

Aktionäre bekommen dauerhaft Unternehmensanteile

Klagen (egal welche) sind aussichtsreich (bei Insolvenz-Nein)

Bei Ablehnung der 20/80 bekommen die Gläubiger nichts (Sie bekommen 80% und das ohne Aktionäre)

Insolvenz ist für Steinhoff schlecht (sie bekommen 20% schuldenfrei ohne Aktionäre)

Steinhoff hofft, dass die Aktionäre den Vorschlag 20/80 annehmen

Es wird ein nachgebessertes Angebot geben

Aktionäre werden entschädigt

Steinhoff will niedrigere Zinsen

Eventuell könnte die Insolvenznachricht schon vor der HV kommen, falls die Gläubiger jetzt schon viele Stimmrechte aufgekauft haben. Warum dann noch eine HV? Das ist allerdings ein Punkt der vielleicht rechtlich falsch gedacht ist.

Ich würde es feiern wenn der Kurs wieder in gute Höhen kommt, auch wenn ich leer ausgehe, da mir einige Foristen ans Herz gewachsen sind und ich mich sehr freuen würde, wenn für sie die Geschichte finanziell gut ausgeht.

Ich hoffe auf möglichst überzeugende Gegendarstellung. Auch die Aufrufe sich rechtlich zu wehren sind besser als nichts tun. Leider ist meine Hoffnung diesbezüglich auch nur begrenzt.

 

#64404
Mein Dank gilt mal wieder dem Blinden der mir für meine konstruktive Darstellung einen schwarzen verpasst hat.

Nichts Wissen macht auch nichts ist hier immer wieder ein gerne gesehenes Argument. :)  

#64405
"Ich verkaufe Aktien und erhalte Bargeld.
Dadurch sinkt mein Eigenkapital ?"

Als Einäugiger unter den Blinden glaubst du das das Geld von 315,2 Millionen erhalten und nicht wie beschrieben verwendet wird.

Wer lesen kann ist mal wieder klar im Vorteil. :)
 

bist schon sehr von dir eingenommen hmm?
wundert mich das du überhaupt hier im SH forum enden konntestn mit deinem know how....  

#64409
"Danach würden Steinhoff 20% gehören und das weitgehend schuldenfrei, ohne die lästigen Aktionäre."

Eben nicht Schuldenfrei. Die Forderungen der Gläubiger bleiben bestehen. So war die Aussage.  

woran man sehen kann, daß man mit Zustimmung quer durch´s Feld gefxxxt wird.

Erst zustimmen (und dann - Überraschung !! - reingelegt zu werden)  verhilft natürlich nicht zu einer guten Rechtsposition. Wenn man dagegen von den Nutznießern überstimmt wird, sieht es schon anders aus.

Jetzt warten wir mal die nächsten Meldungen und vor allem die Agenda der HV ab. Und heute abend ist ja auch noch das Webinar der SdK, mal sehen was sich dort ergibt.  

All das hier ist Panikmache der Hedgefonds in meinen Augen.

 

Die Tilgungsreihenfolge steht im Intercreditor Agreement, demnach zuerst A1 vor A2 und Gleichverteilung in jeweiliger Facility.  

Dirty sagte breits dass die PEPCO Kohle zur SEAG Tranche führt und hier A1 vorne in der schlange
steht.
Zinsen wurden und werden bei bedarf aufkapitalisiert.  

#64412
"bist schon sehr von dir eingenommen hmm?
wundert mich das du überhaupt hier im SH forum enden konntestn mit deinem know how....  "

Ich bin nicht von mir eingenommen.

Habe bei deiner Sichtweise eher das Gefühl das du dich mir unterlegen fühlst.
Nur dazu kann ich nichts.

Vielleicht würdest du profitieren wenn du deine rosarote Brille absetzt und mal lernfähig wirst.

Ich setze mein "know how" schon an anderen Stellen erfolgreich ein.
Nur von nichts kommt eben auch nichts.

Ich kann es mir Zeitlich leisten hier nebenbei rein zu schauen.
Ich sitze auch nicht den ganzen Tag im Steinhoff Forum wie andere User hier.  

Was mich wundert ist, dass man Anteile einfach so verkaufen kann ohne die Zustimmung der Aktionäre einzuholen.
Das heisst die können einfach alles mit der Zeit verkaufen wie sie möchten  

Also ich erwarte mir da nicht wirklich viel davon. Zum ersten mal werden wir die Situation haben, dass sich die Kleinanleger bündeln werden, einfach wegen des miesen Vorschlags.

Aber das werden ein paar Prozente der Stimmrechte sein, ich glaube nicht, dass die Kleinanleger 10 % der Anteile bei der SDK erreichen werden.

Und das sind einfach zu wenig Anteile, um bei Steinhoff irgend etwas zu bewegen.

Sind wir mal gespannt auf heute abends, aber viel verspreche ich mir nicht davon. Aber man kann ja auch positiv überrascht werden.