Thyssen, gute Chancen, einige Risiken.
ich kaufe immer wenn es über insolvenz geschrieben wird...
spaßbeiste wir sind nicht kleine kinder hier sondern erwachsene menschen, die wissen wie es an der börse läuft. schreiben kann jeder, verunsichert werden nur börsenneulinge...
wer kohle hat der kauft, weil alles scheint eingepreist zu werden. shortseller kann man nicht stoppen, kaufen aber können sie nicht verbieten. einmal müssen sie covern und dann sollte man nicht gleich verkaufen aus angst sondern halten
Optionen
| Boardmail an "MM41" |
Wertpapier: thyssenkrupp AG |
2. paris03 - sofort raus und weg hier, der Begriff Boden ist verboten, das habe ich schon 1000 x gesagt!!
BODEN gibt es bei OBI und nicht an der Börse!!
bin nur mit 10.000 Stück drin zu 0,37 aber das sollte genügen um die Verluste die ich hier erlitten habe wieder rein zu holen
da das Virus mutiert ist und nun 2 davon rumkusieren und die Eindämung mal gar nicht funktioniert gehe ich davon aus das wir bald von der WHO den Pandemifall erklärt bekommen
und dann heist es totale Panik und Thyssen irgendwo bei 5
Bei 622.500.000 ausgegebenen Aktien ergibt das eine MarketCap von 4.625.175.000 EUR.
Die 17,2 Mrd entsprechen somit der ca. 3,7fachen MarketCap!
Irre! Einfach nur irre!
dazu ist es so das Thyssen noch viel mehr Probleme hat als Conti
5 MRD gehen für den Pensionsfond drauf
ca 1,2 für die Elevator beteiligung
bleiben grob 11 MRD
Umbau und umstrukturierung werden alles andere als Günstig
ich sehe schon zuläufe und Ideen von neuen Werken dieses mal eventuell in Australien ....
und schwupp sind die MRd weg und der laden macht nur noch Minus
nur KunS ist schlimmer ;-)
https://www.tagesschau.de/inland/corona-neue-faelle-103.html
Fast 200 Grippe-Tote in Deutschland
Gleichzeitig gab das RKI auch neue Grippe-Zahlen bekannt. So wurden seit Oktober knapp 120.000 Influenzafälle labordiagnostisch bestätigte an das Institut gemeldet, rund 200 Menschen seien bereits daran gestorben. Rund 17 Prozent der Erkrankungen verlief so schwer, dass die Patienten in ein Krankenhaus eingeliefert wurden.
120.000 Grippe-Fälle in Deutschland - 350 bei dieem Corona-Virus
200 Grippe-Tote in Deutschland - null bisher beim Corona-Virus.
Die Verhältnismäßigkeit der öffentlichen Erregung zur normalen Grippe ist absolut nicht mehr gegeben.
Wenn man älter ist, weniger Abwehrkräfte oder Vorerkrankungen hat, kann der Krankheitsverlauf schwerwiegender sein. Aber das ist er bei einer herkömmlichen Grippe eben auch! Es gab und gibt viele Fälle, wo völlig gesunde Menschen eine Grippe nicht auskurieren und einfach im Bett bleiben, sondern sich mit diversen scheinbaren Medikamenten dopen und dann erst richtig erkranken. Dann bekommen sie eine Lungenentzündung und sterben. Selbst schon im näheren Umfeld aus fatalem Arbeitseifer erlebt.
Die großen wirtschaftlichen Schäden entstehen doch jetzt nicht durch den Virus, sondern dadurch das man meint, die Verbreitung stoppen zu können. Wenn man aber gar nicht weiss, wer anfänglich infiziert ist und der Infizierte dann schon weiterverbreiten kann: Wie soll das funktionieren?
Es helfen da doch nur allgemeine Vorsichtsmaßnahmen wie bei einer Grippe auch. Wer z.B. bei nasskaltem Wetter in einen überfüllten Bus mit lauter niesenden Menschen einsteigt, der kann wissen, das er sich erkältet oder sich eine Grippe holt. Deshalb stoppt man aber keine Busfahrten. Warum macht man jetzt all die Panikaktionen?
Sie argumentieren daher, dass der US-Konjunkturzyklus wahrscheinlich seinen Höhepunkt erreicht hat und dass wir noch weit von einem Markttief entfernt sind.
Sie stellten ähnliche Spitzen in ihrem Makromodell in den Jahren 2006 und 2007 sowie 1999 und 2000 fest."
D.h., dass bei diesem einzutreffenden Szenario, nochmal zusätzlicher Abgabedruck entstehen könnte.
Soweit ich allerdings den Thread hier verstanden habe, ist die Aktie unter Buchwert?
Optionen
| Boardmail an "bauwi" |
Wertpapier: thyssenkrupp AG |
*Panikmodus off*
Ich denke, der Dax wird abrauchen bis auf 8000Punkte. Und klar, dann sind Unternehmen dabei, die den Kurs halbieren (was TK ja schon jetzt gemacht hat) und es wird Unternehmen geben die "nur" 30% abgeben und es wird Unternehmen geben, die 70-80% abgeben werden ( da sehe ich mittlerweile auch TK dabei). Allerdings wird es danach auch wieder aufwärts gehen, und meiner Meinung nach auch für TK. Wer hier von Insolvenz spricht, ist auch ein unrealistischer Paniktreiber.
Ggf. wirds da Teilverkäufe geben, die dann geschlossen werden oder Standortschließungen (bei mir in der Nähe ist auch so ein Standort)
Aber es wird wieder aufwärts gehen. Wenn Thyssen Pleite geht, wird auch Daimler, VW und andere mit in die Pleite gehen, weil die nicht für 12+x Monate ihre Produktion stoppen können weil keine Maschinen oder Teile mehr kommen und bis andere Lieferanten in der Größenordnung gefunden sind... alle pleite. (Meine Meinung).
Ich gehe davon aus, dass das bei TK bis 4,80€ oder so rum abraucht um dann wie die Aktie 7-8 Monate gefallen ist genauso, vielleicht auch was langsamer wieder steigen wird. (immer noch MEINE Meinung).
Diesen Corona Scheiß kann ich nicht mehr hören. Und die Medien springen auf alles drauf... Mutation etc. Frage(n): Was ist eigentlich aus dem Affenhaus geworden, das an sylvester abgebrannt war? Was ist eigentlich mit den Bränden in Australien? usw... jetzt Corona...
alle drei Tage, manchmal hält es 14 Tage (bis eine neue spektakuläre Katastrohe irgendwo passiert) wird ne neue Sau durch die Medienlandschaft getrieben.
Ich werde mein Depot liegen lassen und in drei Jahren reden wir weiter...
Zumal Negativzinssatz garkeine andere Möglichkeit zulassen als Geld in die Börse, in Immobilen oder in Gold zu stecken. Jetzt senken sogar andere Länder ihre Zinsen Richtung null, das wird dann das Geld umso mehr in Aktienmärkte treiben.
Mit dem Verkauf der Aufzugssparte sollen bisher verdeckte Werte von ca. 15 Milliarden Euro gehoben werden. Der Buchwert der Aktie liegt nach dem Verkauf dann bei ca. 16 Milliarden Euro. Der Börsenwert liegt jetzt unter 5 Milliarden Euro.
Und der Buchwert sind dann eben zum Großteil nicht irgendwelche illiquiden Dinge, sondern es ist Cash. Das unterscheidet ThyssenKrupp dann von allen anderen Stahlaktien und so ziemlich von fast allen anderen Aktien mit wenigen Ausnahmen (wie Rocket Internet). Die Gesellschaft hat dann eine hohe Nettoliqudität und könnte theoretisch schuldenfrei sein mit noch großem Cashbestand.
Der Fokus liegt dann darauf, den laufenden Cashabfluss zu stoppen. Ein großes Stück ist schon dadurch gemacht, das man die Pensionen ausfinanziert. Dann geht es um die einzelnen Sparten und deren operativen Betrieb. Da hat das Management bereits einschneidende Maßnahmen angekündigt. Man wird kein Geld in Bereiche stecken, bei denen man nicht die Aussicht hat, auf Sicht positive Erträge zu erwirtschaften. Diese Bereiche wird man verkaufen oder notfalls schließen. Mit dem Verkauf der Cashcow Aufzugssparte gibt es keine Alternative dazu.
Also im Moment liegt der Börsenwert bei nur ca. einem Viertel des Buchwertes. Was aber auch nicht außergewöhnlich ist in dieser jetzt schon seit ca. April 2018 anhaltenden starken Börsenbaisse für Valueaktien. Das die Börsen allgemein so gut gelaufen sind, das liegt ja eher an oft völlig überteuerten großen Aktien wie FAANG und auch nicht selten an völlig überteuerten Aktien nicht mal Gewinn machen (Delivery Hero als Extrem).
Außergewöhnlich wird sein, das es diesen extremen Abschlag zum wirklichen Wert der Firma gibt, obwohl ein Großteil der Assets auf der Aktivseite dann Cash ist. Und das wird über kurz oder lang dann Private Equity Fonds wie das Licht die Motten anziehen, die Thyssen-Krupp zerschlagen und sich den Cash sichern wollen.
2. KuS
3. TK
alle drei aus dem DAX abgestiegen - alle drei EXAKT das gleiche Schicksal mit identischem Kursverlauf und Kursverfall !! Bleiben ewig unten, meine Meinung!
https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/...rticle21620318.html