Stuttgart 21


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Neuester Beitrag: 06.07.16 12:48
Eröffnet am:26.08.10 08:50von: sportsstarAnzahl Beiträge:12.551
Neuester Beitrag:06.07.16 12:48von: RaubmilbeLeser gesamt:357.278
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50950 Postings, 7779 Tage SAKUWell...

 
  
    #5276
22.11.10 20:25
Kosten tun beide und bei beiden werden alle profitieren, oder nciht?!

129861 Postings, 7785 Tage kiiwiimit dem "Fachmann" meinte ich den Prof in der

 
  
    #5277
22.11.10 20:25
Stuttgarter Zeitung , der sich zu den Kosten äusserte.

Die Zugzahl ist meine eigene Rechnung.  

732 Postings, 5259 Tage Systemtrade2010kiiwii

 
  
    #5278
2
22.11.10 20:27
flughafen frankfurt ist absolut in ordnung, ich bitte hier die planung zu berücksichtigen, es gab dort keine nennenswerten proteste, genau wie in nrw, ich hatte auch dazu schon mal was gepostet, daß nennt sich mediales verfahren. damit kann man viel anstellen und muß nicht so von oben herab rüberkommen.

aber auch in hessen hat herr koch mit dem neuen job bei bilfinger und berger nun genau das, was ich so massiv kritisiere. deswegen ist der flughafen nicht verkehrt, nur sollte es so etwas nicht geben, weder in hessen, noch in bw, noch sonstwo. die bürger haben ein recht darauf, anständig vertreten zu werden.  

50950 Postings, 7779 Tage SAKU@#5275:

 
  
    #5279
22.11.10 20:28
"[...] Eine Leistungsfähigkeitsstudie im Auftrag der Deutschen Bahn ermittelte als optimalen Leistungsbereich des modernisierten Kopfbahnhofs ein Intervall zwischen 28 und 38 Zügen je Stunde; für den Durchgangsbahnhof wurden 42 bis 51 Züge pro Stunde ermittelt. Die maximale Leistungsfähigkeit liege bei 72 Zügen im Durchgangsbahnhof bzw. 43 Zügen pro Stunde im Kopfbahnhof[...]"

http://de.wikipedia.org/wiki/Kopfbahnhof_21

129861 Postings, 7785 Tage kiiwiinein nicht in gleichem Masse

 
  
    #5280
22.11.10 20:28
bei K21 bleibt der trennende Gleiskörper betsehen, auch der Lärm (bleibt ja alles oberirdisch), und es muß wesentlich mehr gebaut werden im dichtbesiedeltn Neckartal

Für mich zwei völlig gegensätzliche Projekte, die nahezu gleich teuer sind, wobei aber k21 die Bürger ökologisch und lärmmässig wesentlich mehr belastet  

129861 Postings, 7785 Tage kiiwii...tja, die hätten halt gleich mich rechnen lassen

 
  
    #5281
22.11.10 20:31
sollen


Interessant ist: Die maximale Leistungsfähigkeit eines Kopfbahnhofs sei 43 Züge pro h...

lol...  

732 Postings, 5259 Tage Systemtrade2010kiiwii

 
  
    #5282
2
22.11.10 20:32
der steuerzahler muß im zweifel nachzahlen. du bist ja ein herzchen. wer entscheidet das denn bitte? er profitiert als bahnreisender? blödsinn, da zahlt er sogar noch höhere ticketpreise, oder ist seit neuestem der bahnverkehr umsonst? und wenn du dein auto in einer tiefgarage parkst, zahlst du 2 euro pro angefangene stunde und kannst nicht sagen, dafür habe ich mehr steuern bezahlt.
militär airbus, griechenland, irland, daß ist eine tragödie und betrug an den menschen. ein betrug rechtfertigt nicht den nächsten.
das alles ufert aus, weil die leute in beträgen denken, die wir längst nicht mehr zur verfügung haben.
das ist so als wenn ein millionär hartz 4 empfänger wird und immer noch für 100.000 euro das schampusgelage bestellt. nur das keiner dem hartz 4 empfänger das geld gibt, während der staat das geld einfach eintreiben kann, oder, wie bei den banken, einfach drucken.

verantwortung bedeutet aber, daß die leute auch verantwortung übernehmen und nicht wie nonnenmacher mit millionen in den ruhestand gehen und der rest das über steuern bezahlt und so ist es auch bei dieser planung, daß sollen diejenigen zahlen, die die musik bestellt haben und es geplant haben. jedes vernünftige unternehmen hat ein budget und kann nur damit arbeiten, dafür gibt es viele controller, damit es nicht ausufert. nur beim staat, da darf man hinlangen, oder was?

sowas kannst du nicht ernsthaft noch verteidigen?  

129861 Postings, 7785 Tage kiiwiiwie kommt es, daß immer gesagt wird,der Durchgangs

 
  
    #5283
22.11.10 20:33
bahnhof S21 sei nicht leistungsfähiger als der Kopfbahnhof ???


das würd mich aber jetzt mal interessieren...  

129861 Postings, 7785 Tage kiiwii5282 -- du schreibst neben der Sache...

 
  
    #5284
22.11.10 20:35
es geht um das Projekt S21  

732 Postings, 5259 Tage Systemtrade2010okay

 
  
    #5285
1
22.11.10 20:36
ich verschwinde, ihr diskutiert über k21 oder s21, obwohl das ja erstmal gar nicht die frage ist, weil es für k21 keinerlei planung gibt. das ist abstrakt. erstmal geht es um s21 und ob man das noch stoppen kann, danach kommt der alternative schritt. ihr seit schon einen schritt weiter, das ist eine undankbar diskussion, weil sie nie zu was führen wird, das ergebniss ist nicht bekannt aufgrund fehlender planungen.

deswegen weiß ich nun immer noch nicht, warum man einen bahnhof zu solchen kosten und einer solchen kostenverteilung überhaupt baut.  

50950 Postings, 7779 Tage SAKU@kiiwii: Warum wusste ich, dass du

 
  
    #5286
1
22.11.10 20:39
http://de.wikipedia.org/wiki/...hof_21#cite_note-diskurs-2007-2287-11

nicht anklickst (oder aber, was fast schlimmer wäre, angeschaut hast aber nicht einbringst)

Und du kannst nicht rechnen, das hast du schon klammermäßig bewiesen! WEnn ich mit deiner Rechenart rechne, komme ich bei 16 Gleisen und einer Frequenz von 7 Minuten zwischen den Zügen auf über 2700 Züge in 20 Stunden beim reformierten Kopfbahnhof.

lol

732 Postings, 5259 Tage Systemtrade2010kiiwii

 
  
    #5287
2
22.11.10 20:40
5285 ich schreibe neben der sache ???

bitte entschuldige, ich habe auf diesen text geantwortet :
-----
wird im Zweifel noch etwas nachzahlen müssen (er profitiert ja auch als Bahnreisender) - aber muß er das beim Militär-Airbus nicht auch ?
Oder bei Griechenland ?
Oder bei Irland ?? Nur daß es sich da nochmal um ganz andere Summen handelt...
---------

bitte entschuldige, daß ich auf deine argumente eingehe. wenn du nach einigen postings schon nicht mehr weißt was du geschrieben hast, dann ticker nicht so ein posting rein.

bisher hast du nur das getan, was du mir am anfang unterstellt hast, du hast rumgeschwurbelt, zahlen in den raum gestellt, dann habe ich ein posting mit anderen zahlen eingestellt, darauf bist du nicht eingegangen. stattdessen auch wieder ständig die gleiche masche wie WS und jetzt so ein posting, ist schon irre wie manche meinen einen von oben herab behandeln zu dürfen.  

129861 Postings, 7785 Tage kiiwiikeine Ahnung, was du weißt

 
  
    #5288
22.11.10 20:40

129861 Postings, 7785 Tage kiiwiiwar für 5286 -- diesen Link hab ich mir nicht

 
  
    #5289
22.11.10 20:43
angesehen...  

732 Postings, 5259 Tage Systemtrade2010SAKU

 
  
    #5290
2
22.11.10 20:43
ich gebe es auf, ist genau das gleiche wie bei WS. Auch mit kiiwii ist ein Argumenteaustausch nicht möglich. Hoffnungslos. Zwischendurch hatte ich zwar mal den Eindruck, aber auch da hatte ich mich getäuscht.
Auf meine Fragen keinerlei Antwort die verifizierbar ist.

Es ist und bleibt sinnlos.  

129861 Postings, 7785 Tage kiiwiija, es ist sinnlos, hier ein allgemeinpolitisches

 
  
    #5291
22.11.10 20:46
Lamento wie 5282 zu posten; das biringt uns in der Sache S21 (oder K21) nicht einen Zentimeter weiter.  

732 Postings, 5259 Tage Systemtrade2010lach

 
  
    #5292
2
22.11.10 20:53
kiiwii, du findest deine eigenen postings also sinnlos, siehe 5274. wieso schreibst du dann solch ein lamento, wenn es uns in der sache nicht weiterbringt und kritisierst die antwort auf dein posting?

da solltest du dich selber kritisieren, aber nicht mich. ich wollte nur eine antwort, die du mir nicht gegeben hast, du bist ausgewichen und hast den vergleich mit irland und griechenland gezogen.

sorry, aber für sinnlose postings von dir bin ich nicht verantwortlich und mir kommt es so vor, du willst provozieren.

dann mach mal.  

50950 Postings, 7779 Tage SAKUFestzuhalten bleibt:

 
  
    #5293
1
22.11.10 20:54
Es geht um 25ha Bauland (100ha bei S21, 75 bei K21), die in etwa 625Mio Euro wert sind (laut kiiwii) und da K21 ca 350 Mio weniger kostet als S21 (laut dem Experten von kiiwii) geht es im Endeffekt um 275 Mio Euro.

Das sind, laut kiiwii: Peanuts.

129861 Postings, 7785 Tage kiiwii5286 - sacku, das sind 20 MB download !!

 
  
    #5294
22.11.10 20:54
...und Formeln, die ich eh nicht verstehe (ich kann ja schon keine Klammern, wie du oben behauptest...)...

Komisch nur, daß ich gar nicht so weit von deren Zahlen bin...

...und das ganz händisch, nur mit nem kleinen Taschenrechner  

129861 Postings, 7785 Tage kiiwiipeanuts, ja, 5 oder 7 % mehr oder weniger sind

 
  
    #5295
22.11.10 20:56
peanuts.  

129861 Postings, 7785 Tage kiiwiiso Jungs, nun macht mal ohne mich

 
  
    #5296
1
22.11.10 20:58
hab euch für heute genug die Augen geöfffnet  

50950 Postings, 7779 Tage SAKU*gg*

 
  
    #5297
22.11.10 20:59
20MB... BTX?!? ;o)

Du bist weiter weg von deren Zahlen, als du glaubst, mein bester - schau dir mal das pdf an, wenn's bis in den Taunus gewandert ist. Dann kannst du gerne mal schauen, ob die von mir errechneten 130 Züge /h beim Kopfbahnhof (und 7 Minuten Abstand) genau so weit weg sind von der Realität wie deine 100 (bei 4 Minuten Abstand).

732 Postings, 5259 Tage Systemtrade2010augen geöffnet?

 
  
    #5298
2
22.11.10 21:04
na da frage ich mich ernsthaf mit was du uns die augen geöffnet haben willst. keines deiner postings hat die offenen fragen beantwortet und wenn man dich damit konfrontiert weichst du aus, wirst beleidigend, oder weichst vom thema ab. du überschätzt dich werter kiiwii.

SAKU, ihr rechnet ständig die Kapazität aus, aber da auch mal eine frage von mir, wie sieht es denn mit dem bedarf aus? ich meine, wie viele züge werden denn real durch stuttgart durchfahen und wie viele reisende gibt es, die nach stuttgart wollen, aber nicht weiterreisen?

wenn der bedarf da ist, idt die kapazität wichtig, wenn der bedarf nicht da ist, ist die kapazität nicht ausschlaggebend. wenn der großteil der reisenden in stuttgart aussteigt, ist ein durchgangsbahnhof nicht zwingend erforderlich.

lauter fragen über fragen.  

50950 Postings, 7779 Tage SAKU@systemtrade:

 
  
    #5299
2
22.11.10 21:10
Ich hab doch heute endlich rausbekommen, worum es bei der Geschichte geht: um 275Mio € an Bauland, um mehr nicht.

"Keine oberirdischen Arbeiten"? Abgearbeitet!
"2 neue Gleise"? Abgearbeitet!
"Kapazität"? Abgearbeitet! (kiiwii versucht witzig zu sein, mehr nicht)

Der Fahrgast ist bei S21 doch vollkommen egal. Hier geht es um ein Prestigeprojekt auf Teufel komm raus. Ob der Bhf im Endeffekt hinsichtlich Effizienz und Effektivität gut oder schlecht ist, ist egal. Monument und Bauland, das sind die Gründe für S21.

732 Postings, 5259 Tage Systemtrade2010SAKU

 
  
    #5300
4
22.11.10 21:15
so kann man es eigentlich nur sehen, wenn man objektiv ist und die fakten hinterfragt hat.

mir ist nur rätselhaft, weshalb es leute gibt, die mit solcher vehemenz ihren standpunkt durchbringen und anderen aufzwängen wollen, wenn sie selbst nicht mal antworten auf die dringenden fragen geben können und sie scheinbar für ihre meinungsfindung auch nicht brauchen.

wieso dann diese wut gegen leute, die hinterfragen und es verstehen wollen?

das begreife ich ehrlich gesagt überhaupt nicht. das ein profiteur so agiert ist mir klar, aber ein normaler bürger, daß will mir nicht in den kopf.  

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