Stuttgart 21

 

wie beim Bahnhof in Montparnasse denn, wenn statt eines Prellbocks ein anderer Zug davorsteht?

kiiwii, dadurch das S21 so wenige Gleise hat, müssen die doppelt belegen. Der erst macht den Prellbock für den zweiten. da wird meistens nichts passieren. Aber du redest dauernd von der Unfallgefahr. Um die Kapazität von K20 auf S21 zu kriegen musst du das sehr häufig machen, weil er nur so wenig Gleise hat. Und die Züge fahren viel schneller ein als bei K20. Wurde auf der Schlichtung so gesagt. Die Gegner hatten das angezweifelt. Kefer sagte wieder was von Ausnahmegenehmigung und steiler Einbremskurve trotz gefälle und Gleisdoppelbelegung. Das ist Planungsstand.

Was ist da jetzt der Unterschied zum Kopfbahnhof, ausser das bei S21 im Prellbock viele Menschen sitzen und stehen?

für K21 braucht man einen zweiten Rosensteintunnel um den Kapazitätsengpass von Cannstatt zum Hauptbahnhof zu beseitigen, Alternativ muss man die Platanenalle im Park abholzen (600 Platanen in einem in Deutschland einmaligen Ensemble)

Bei S21 benötigt man keinen zweiten Tunnel

zu 5203

Auch wenn -du eine Lüge wiederholst wird sie nicht wahr!

Gleise werden nicht doppelt belegt bei S21
kein Zug kann einfahren so  lange noch ein anderer am Bahnsteig steht

Aber das hast Du bestimmt wieder in einer Minute vergessen und fängst mit der gleiche leier wieder an....  

keine Kapazitätsvorteile, ganz einfach.

Wie schnell darf ein Zug einfahren, wenn ein anderer drinsteht? Wie lange muss der warten, bis der vorherfahrende rausfährt, wie lange muss ein hintendran wartender Zug warten, wenn der erste Zug verspätung hat? Und wo fährt dann wiederum der nächste ein?

Zeige uns doch eine Rechnung, die deine Aussagen, dass S21 mehr als 70 oder gar 90 Züge pro Stunde abarbeiten kann, untermauert - oder kannst du das etwa nicht?!?

zu behaupten?

hier sieht man, das ecki keine Ahnung von der Bahn hat
Bei der Bahn werden Fahrstraßen freigegeben- für einen bestimmten Zug
Es wird keine Fahrstraße möglich sein, wenn noch ein Zug am Bahnsteig steht.

Das steht sogar im VGH-Urteil, das S21 so ausgelegt ist.
http://www.rems-murr-gegen-s21.de/files/...85e20525af2ba7e211e09ef963

Punkt 70:
70 3.2.9 Soweit der Kläger meint, bei der Bemessung des Durchgangsbahnhofs sei für eine Doppelbelegung von
Bahnsteiggleisen durch jeweils zwei Regionalzüge von zu hohen Zufahrtgeschwindigkeiten für den zweiten Zug
ausgegangen worden, hat der Gutachter überzeugend ausgeführt, durch die Doppelbelegung würden bis zu 2,7
min Gleisbelegungszeit eingespart. Eine Einsparung von Gleisbelegungszeit insoweit zieht auch der Kläger, der
sie zuletzt auf 1,7 min berechnet hat, nicht mehr grundsätzlich in Zweifel.

xxxxxxxxxxxxxxx

Also: In S21 fährt aus Kapazitätsgründen natürlich ein Zug im gleichen Gleis auf den nächsten auf. Und hoffentlich verbremst sich da nie einer. Also walli, wenn du weder Ahnung von Bahn, noch von der Praxis noch vom Betriebskonzept und der vielzahl der Ausnahmegenehmigungen bei S21 hast, warum sagst du dann ich hätte die Ahnung nicht?

Die Bahn legt so aus, das VGH hat überezeugend abgenickt. Waren ja nur Bahneigene Gutachter da, die Kläger haben niemanden gefunden, der gegen die Bahn antreten wollte. Alle sind abhängig vom Monopolisten.

Aber dieser jemand sollte einfach die Fülle von Ausnahmen bei S21 zur Kenntnis nehmen. Also scharfes anbremsen aus erhöhter zufahrtgeschwindigkeit trotz Gefälle mit Ausnahmegenehmigung und Doppelbelegung im Gleis.

Trotz all dieser Massnahmen hat man es im Simulator noch nicht geschafft so viel Verkehr durchzuschleusen, wie K20 täglich schafft. Und 1970 hatte K20 noch fast 30% mehr Zugebewegungen verschafft....

Minutenfrist? Beschuldigst mich der Lüge, nur weil du keine Ahnung vom Betriebskonzept, vom VGH-Urteil, von den Aussagen der Schlichtung hast? In deiner ideologisch Verblendung und deinem verblendeten Hass bist du nicht mehr in der Lage die einfachsten Fakten zu akzeptieren.

Doppelbelegung ist Teil des Betriebskonzeptes. Ohne Doppelbelgung hat S21 nicht mal theoretisch die Chance annähernd die Kapazität von K20 zu erreichen. Sie haben genehmigung mit erhöhter Geschwindigkeit anzufahren und haben dann eine scharfe Bremskurve genehmigt bekommen. Beim Gefälle mit Ausnahmegenehmigung, das nicht mehr für eine Bremsprobe geeignet ist.

Das ist genehmigungsstand und war schon Teil der Kritik seit Jahren, auch wenn du es immer noch nicht mitgekriegt hast.

die Fahrstraßen sind nicht Kliometer lang
aber dennoch auf den gleichen Gleis kann kein Zug fahren, auf dem bereits einer steht
er bekommt vorher ein halt signal und wenn er weiter fährt, bekommt er einen Zwangsbremsung

Das hat nichts mit Gleisbelegunszeit oder doppelbelegung zu tun, das ist wieder etwas anders

kopfschüttel  

Wie schnell darf ein Zug einfahren, wenn ein anderer drinsteht? Wie lange muss der warten, bis der vorherfahrende rausfährt, wie lange muss ein hintendran wartender Zug warten, wenn der erste Zug verspätung hat? Und wo fährt dann wiederum der nächste ein?

Zeige uns doch eine Rechnung, die deine Aussagen, dass S21 mehr als 70 oder gar 90 Züge pro Stunde abarbeiten kann, untermauert - oder kannst du das etwa nicht?!?

aber ich finde es gut :-D

sauber vor, wie hoch die Kapazität von K21, K20 und S21 ist...  

 

Wie schnell darf ein Zug einfahren, wenn ein anderer drinsteht? Wie lange muss der warten, bis der vorherfahrende rausfährt, wie lange muss ein hintendran wartender Zug warten, wenn der erste Zug verspätung hat? Und wo fährt dann wiederum der nächste ein?

Zeige uns doch eine Rechnung, die deine Aussagen, dass S21 mehr als 70 oder gar 90 Züge pro Stunde abarbeiten kann, untermauert - oder kannst du das etwa nicht?!?

Rechne du doch mal vor, was du so bei der Kapazität siehst.

Warum seid ihr S21 Fanatiker eigentlich so faktenscheu? Stellt euch doch mal konkreten Fragen, die Überprüfbar sind. Legt mal eine Rechnung dar, wie die Kapazität bei S21 erreicht werden soll.

Ausserdem könnt Ihr sicher noch nicht mal die Frage beantworten, wieviele Züge heute pro Tag in S-K20 fahren...  

Regionalzügen, Nahverkehr  

Mit welcher Begründung denn, wenn nicht mit der, dass S21 den Fahrgästen zu gute kommt?!

Oder soll es doch nur ein Prachtbau als Denkmal werden, welches überteuert ist und nichts bringt?

Kapazität... q.e.d.

Ok, was war euer nächster Punkt, warum S21 gebaut werden soll?

Kefer's Doppelbelegung?
Auch - benötige S21 nur 1 = EINEN Tunnel - diesen aber für 6 = SECHS Gleise?
Das ist kein Tunnel mehr, sondern ein Bergwerk!

Einfahrt gäbe es erst, wenn der entgegenkommende Zug ausgefahren ist.
Das möchte ich praktisch sehen = ohne Ausweichgleise?

Ich würde gerne sowohl Kefer, Gönner, wie Waltraud empfehlen, zuerst mit einer Modellbahn zu spielen, bevor S21 absäuft!

@ Kiwii's Altona-Meldung: Ein durchsichtiges Ablenkungsmanöver zu S21 - weiter nichts!
Weil erstens ist 1012 das Geld alle, zweitens müßten die Altonaer zustimmen.
Interessant bleibt jedoch, daß der DB-Profi noch nie etwas von Schiebezügen gehört hat.
Vermutl. will Er sogar beim ICE die Lok wechseln?
Wenn Bürohengste Bahn spielen - Au weiha!  

Bahnhof Stuttgart (inkl S-Bahn und Stadtbahn)

Reisende/Tag...Züge FV/Tag...Züge NV/Tag...Züge S-Bahn/Tag...Bahnsteiggleise

240.000....................164.................426...............­........649...................19  

Für den Laien kann folgender Vergleich die Leistungsfähigkeit von Kopfbahnhof- und Durchgangsbahnhofsgleisen verdeutlichen:

Heute finden im Hbf täglich ca. 1190 Zugfahrten statt, davon 540 Fahrten von den 17 Kopfbahnhofgleisen, und 650 Fahrten (S-Bahnen) von nur zwei Durchgangsgleisen. Befördert werden 240.000 Reisende. Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Stuttgart_Hauptbahnhof#cite_note-db-0

Und weil auch von den Gegner von S21 gerne auf andere Bahnhöfe verwiesen wird:

Hamburg-Hbf ist ein Durchgangsbahnhof mit 8 Bahnsteiggleisen für den Fern- und Regionalverkehr. Dazu kommen 4 S-Bahn-Gleise und 6 U-Bahn-Gleise. Dabei werden 450.000 Reisende mit täglich 1702 Zugfahrten, davon 720 Nach- und Fernverkehrszugfahrten, befördert.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Hamburg_Hauptbahnhof und http://www.bahnhof.de/site/bahnhoefe/de/nord/...n__und__fakten__.html

Der unterirdische Zentralbahnhof „Châtelet Les Halles” in Paris hat ebenfalls acht Durchgangsgleise. Er ist das Herz des Zugverkehrs der Ile de France. Über ihn fahren heute bereits täglich ca. doppelt so viele Züge wie im  Stuttgarter Hauptbahnhof.  

neue Fakten für S21:
S21 soll demnach ein unterirdischer (wenn überhaupt "irdisch") gegenläufiger Doppel-Kopfbahnhof werden, indem die Züge gegeneinander stehen.
Also NIX mit Durchfahrt !!
Als Prellbock dient der jeweils entgegenstehende Zug (!).

DAS wird den Reisenden gefallen!

Noch was : Gäbe es in dieser Tiefe auch Klosett's?
Denn, wenn dieser S21-Bahnhof schon Scheiße wird . . .
uuund die Brühe läuft dann direkt ins Mineralwasser - Mahlzeit !!!  

einfach nur dumm, sorry!

dann würde ja auch im Kopfbahnhof die Scheiße tröpfeln!
Die Toieltten haben einen Tank .. Kopfschüttel

die Züge stehen gegeneinander ?  Ohne Kommentar, einfach nur dumm  

man vom hinteren in den vorderen Zug umsteigen kann. Die stehen gleichzeitig auf dem Gleis. An einem Bahnsteig bis zu 4 verschiedene Züge. 2 links und 2 rechts. In der Spitzenstunde soll das mehrfach sein, weil während rushhour Stuttgart aus allen Richtungen mehrfach angefahren wird.

Bisher ist es oben kein Problem, da werden die Züge aufgefächertauf den vielen Gleisen. Bei S21 stehen 2 Züge am gleichen Gleis.

Ich nenne dich jetzt nicht Lügner, sondern einfach ignorant und Nullchecker, denn du willst nicht das Betriebskonzept der Bahn akzeptieren, dass sie sich vom VGH schon vorab hat absegnen lassen, beraten durch Gutachter, die das Konzept selber aufgestellt haben. Wenn der hintere falsch bremst, rummst er vorne drauf. Das ist das Risiko, soll aber natürlich nie passeiren. Jedenfalls sind die Weichen nicht blockiert sondern genau dafür freigschaltet.

is so ähnlich wie Doppelkopf