Stuttgart 21


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Neuester Beitrag: 06.07.16 12:48
Eröffnet am:26.08.10 08:50von: sportsstarAnzahl Beiträge:12.551
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51345 Postings, 9030 Tage eckiWenn bei S21 ein Zug ungebremst durchfahren würde,

 
  
    #5176
22.11.10 16:35

dann würde es ihn im getunnelten Gleisvorfeld zerspulen. Wäre sicher auch kein schöner Unfall. Für Rettungskräfte jedenfalls schlecht zugänglich.

Absolute Sicherheit kann es nicht geben, egal was man macht. Aber Risiken abschätzen ist trotzdem richtig. Tunnelunfälle sind sicher immer schwieriger zu handeln, als an der Oberfläche. Letztlich kommt es aber auf Schwere und Wahrscheinlichkeiten an.

Und alles was S21 im Alltag für Behinderte, Alte und Eltern mit Kleinkindern schwierig macht, potentziert sich bei Katastrophenfällen.

Das sollte laut Katastrophenmanager der DB z.B. nicht passieren können. Eine reissende Oberleitung. Kannst ja mal aussteigen und die Leitung richten bei 81cm Rettungskorridorbreite im Minimum.....

Zwischenfall bei der Bahn:
Oberleitung reißt und fällt auf Zug – ICE muss Nothalt einlegen – 46 Fahrgäste müssen auf freier Strecke umsteigen!
Leitung muss erst stromlos geschaltet werden - Fahrgäste müssen umfangreich gerettet werden – Ersatzverkehr mit Bussen – Bahnstrecke gesper
rt
 zu den Bildern Datum: Montag, 22. November 2010, ca. 01:00 Uhr

Ort: Hamburg
 
(cd) Einen unplanmäßigen Zwischenstopp musste ein ICE kurz nach Mitternacht bei Hamburg einlegen.

Aus bislang ungeklärter Ursache riss die Oberleitung und knallte auf den durchfahrenden ICE, der darauf stoppen musste. Zum Zeitpunkt des Zwischenfalls befanden sich 46 Fahrgäste im Zug. Bevor die Rettung mitten auf freier Strecke kurz vor Hamburg-Altona jedoch von statten gehen konnte, mussten Spezialisten der Bahn die Leitung, die teilweise noch auf dem Zug hing, stromlos schalten.

Erst danach konnten die 46 Fahrgäste mit Hilfe von Leitern der Hamburger Feuerwehr aus dem ICE gerettet werden. Sie wurden per Bus zum nächsten Bahnhof gefahren. Die Bahnstrecke musste für längere Zeit voll gesperrt werden.
http://www.nonstopnews.de/meldung/12137

Zum Glück passiert so was selten. Aber das handeln von Problemen und Unfällen wird im Tunnel schwieriger. Und jeder km mehr Tunnel hebt die Wahrscheinlichkeit an. Natürlich gibt es die Risiken auch in K21er Tunneln. Nur halt weniger Tunnel-km.

1678 Postings, 5247 Tage WaltraudSittlerHelsinki 2010

 
  
    #5177
1
22.11.10 16:37
Die Kopfbahnhöfe sind so sicher  
Angehängte Grafik:
75849_167456023287891_100000704837460_....jpg (verkleinert auf 82%) vergrößern
75849_167456023287891_100000704837460_....jpg

1678 Postings, 5247 Tage WaltraudSittlerecki hat keine Ahnung

 
  
    #5178
22.11.10 16:40
na ecki, der Zug fährt also Deiner Meinung nach mit 160 km/h ungebremst durch den Tunnel und dann... weiter ?
Eckis Fantasien Welt

hast das VGH Urteil schon gelesen ?  

129861 Postings, 7785 Tage kiiwii*ICE fährt auf Prellbock im Münchner Hauptbahnhof*

 
  
    #5179
1
22.11.10 16:41
ICE fährt auf Prellbock im Münchner Hauptbahnhof*

München (dpa) - Ein ICE ist am Mittag im Münchner Hauptbahnhof
ungebremst auf einen Prellbock aufgefahren. Verletzt wurde niemand. Nach
ersten Schätzungen der Polizei entstand bei dem Unfall ein Sachschaden
von mehr als 100 000 Euro. Wenn aber an den Achsen auch noch was
passiert sei, dann werde es richtig teuer», sagte ein Sprecher der
Bundespolizei. Der ICE sollte gegen für eine Fahrt nach Hamburg
bereitgestellt werden, als er auf Gleis 15 gegen den Prellbock im
Kopfbahnhof stieß. Fahrgäste waren noch nicht an Bord.

© Berliner Morgenpost
erschienen am 02.11.2008 um 14:10 Uhr  

129861 Postings, 7785 Tage kiiwii*ICE fährt gegen Prellbock - Lokführer verletzt*

 
  
    #5180
1
22.11.10 16:42
ICE fährt gegen Prellbock - Lokführer verletzt
München - Ein ICE ist bei der Einfahrt in den Münchner Hauptbahnhof auf
einen Prellbock aufgefahren. Dabei hat sich der 51- jährige Lokführer
den Arm verstaucht. Von den 220 Reisenden wurde niemand verletzt. Der
aus Lichtenfels kommende Zug schob den Prellbock rund vier Meter weit in
die Schalterhalle, wobei fünf Bodenplatten am Bahnsteig verschoben
wurden. Der Zugverkehr wurde nicht beeinträchtigt.

Fr, 31. Jul. 2009, 10:52 © Rhein-Zeitung & dpa-infocom  

51345 Postings, 9030 Tage eckiDas Leben ist ein Risiko.Und Sicherheitsingenieure

 
  
    #5181
22.11.10 16:44
haben mt ihren Konzepten dafür sorge zu tragen, dass Risiken vorhergesehen und beherrscht werden und bei trotzdem stattfindenden Unfällen ein möglichst gutes Katastrophenmanagement vorauszudenken. In Helsinki war der (schlimme) Unfall offensichtlich allseits gut zugänglich.

Absolute Sicherheit gibt es nrgends. Und genau danach hatte Palmer übrigens gefragt, auch wenn der Wittke eingschnappt war.

Unglaublich wie er sich gewunden hat. Will einen Tunnel in einem Prototypverfahren bauen mit noch nirgends erprobten Sicherungsmassnahmen und bringt es nicht fertig zu sagen, das es absolute Sicherheit nicht geben kann. Provat haften für seinen Tunnel würde er garantiert nicht. Das ist Aufgabe des Steuerzahlers bei Gipskeuper. Bsiher sind fast alle Tunnel in dieser Gesteinsschicht sarnierungsbedrüftig geworden, obwohl immer alle Tunnelingenierue ihr bestes gegeben haben.

7405 Postings, 5550 Tage Lars vom MarsUngebremst *lol*

 
  
    #5182
22.11.10 16:44
Wahrscheinlich mit 5km/h  

1678 Postings, 5247 Tage WaltraudSittlerach eckilein

 
  
    #5183
22.11.10 16:47
jetzt kann man plötzlich nirgendwo die absolute Sicherheit garantieren.
Aufgrund der vielen Unfälle sollte Palmer lieber beantragen, den Kopfbahnhof sofort still zu legen.

Hast Du denn nun schon das VGH Urteil durchgelesen.. sicherlich willst Du mit mir darüber reden  

51345 Postings, 9030 Tage eckiWalli, natürlich bremsen die Züge auch bei S21.

 
  
    #5184
22.11.10 16:49
In aller Regel werden die das unfallfrei schaffen. ich dachte es ging um Unfälle? Da passieren halt Sachen die nicht passieren sollten. So ist Unfall definiert.

S21 ist garantiert unfallfrei? Eben nicht. K20 auch nicht. K21 auch nicht. Jedes technische System hat sein Restrisiko. Ab und an tritt es leider ein.

Du weißt z.B. das bei S21 die Kapazität durch Doppelbelegung der Bahngleise auf Niveau K20 angehoben werden soll? An diesen Bahnsteigen ist S21 wie ein Kopfbahnhof. Zu Spät gebremst und ein Zug rauscht auf den geparkten. Passiert hoffentlich nie. Aber das Betriebskonzept von S21 sieht das vor. Keine Schlichtung geschaut?

7405 Postings, 5550 Tage Lars vom MarsJa die vielen Unfälle :-))

 
  
    #5185
22.11.10 16:50

129861 Postings, 7785 Tage kiiwiiach, auf einmal ist das Leben ein Risiko...grad

 
  
    #5186
1
22.11.10 16:51
wurde noch heftigst gejammert wegen der 1,5 cm/Meter Gefälle in S21... oder der angeblich zu schmalen Fluchtwege...


Aber nur mal so:

 

1678 Postings, 5247 Tage WaltraudSittlerEckilein hast Du Dein Buch schon

 
  
    #5187
22.11.10 16:52
gekauft, damit euer Schauspieler und für die SED äh Linkspartei aufgestellter Walter böses kapitalistisches Geld bekommt  
Angehängte Grafik:
zuzuj_1432.jpg
zuzuj_1432.jpg

51345 Postings, 9030 Tage eckiIch bin kein Jurist, deine obigen Auszüge

 
  
    #5188
22.11.10 16:54
sind unlesbar. Auch Geissler war schon der Meinung, dass das Urteil sicher anders ausgefallen wäre, wenn die mittlerweile bekanntgewordenen Fakten dem VGH bekannt gewesen wären. Und nun?
3 Juristen, 3 Meinungen. Soll ich mich da noch einmischen?

Wann schreibst du endlich was dazu, das für S21 der Rosensteinpark im aktuellen TunnelbBereich plattgewalzt wird? Und das du dich wie Kiiwii schon auf das Umwalzen des Rostensteinparks und die Schneisen in der Platanenallee freust?

Weg mit dem maroden Tunnel, her mit der Autogerechten Stadt.

129861 Postings, 7785 Tage kiiwiiauch der Kpfbahnhof in HH-Altona soll verschwinden

 
  
    #5189
2
22.11.10 16:55

51345 Postings, 9030 Tage eckikiiwii, hast du schon ein Bild von S21

 
  
    #5190
22.11.10 16:57
wenn bei Doppelbelegung der Bahnsteige mit Regionalzügen, der hintere in den vorderen stehenden reinrast? Ist ein normales Risikoszenario. Hoffentlich passiert es nicht.

Aber passiert dann, wenn alle Bremssicherungssysteme versagen, wie bei den obigen Bildern.

1678 Postings, 5247 Tage WaltraudSittlerecki schreibt:

 
  
    #5191
22.11.10 17:01
-- Weg mit dem maroden Tunnel, her mit der Autogerechten Stadt.  --

wieder mal schön von den Thema ablenken, was ecki
Warum bin ich für eine Autogerechte Stadt, wenn ich für einen neuen Bahnhof bin?

ich will das der neue Bahnhof gebaut wird- ich will das die Menschen zur Bahn umsteigen, deswegen bin ich auch für die NBS Ulm Wendlingen !

Wer ist denn gegen alles und was bleibt dann übrig, wenn nichts kommt - das Auto richtig!
Wer hat geschrieben, das er immer mit dem Auto zur Demo fährt - Verdi !

Der Rosensteinpark benötigt einen neuen Tunnel - wie willst Du ihn denn bauen, wenn Du keine Loch aufgräbst ? Willst Du im Bergbauverfahren graben- sind die Kosten denn schon mit einkalkuliert ?

Wie sanierst Du den jetzigen Tunnel ... da musst Du aufgaben !

Auch wenn Du immer wieder mit der Platanenalle kommst.. hast Dich wohl schon auf die Antwort darauf vorbereitet und willst sie los werden, weil Du immer wieder darauf hinweist.. ich lach mich schlapp  

129861 Postings, 7785 Tage kiiwiiDoppelbelegung geht nat. bei Kopfbahnhof ned

 
  
    #5192
22.11.10 17:09
deshalb braucht man da auch doppelt bis drei Mal soviele Gleise wie bei nem Durchgangsbahnhof...


...mit der Folge, daß die Bahnschneise und die 140 ha Gleise in Stuttgart weitgehend erhalten (...und wegen Lärms inbetoniert) werden müssen...  

1678 Postings, 5247 Tage WaltraudSittlerhier sieht man, das ecki keine Ahnung von der Bahn

 
  
    #5193
2
22.11.10 17:11
hat.
Bei der Bahn werden Fahrstraßen freigegeben- für einen bestimmten Zug
Es wird keine Fahrstraße möglich sein, wenn noch ein Zug am Bahnsteig steht.

Im Kopfbahnhof ist das anders, denn der Zug, der die Rampe durchbrach war auf seiner Fahrstraße.

Beim Kopfbahhof war es menschliches Versagen immer wieder.
Das Computer Programm wird niemals eine Fahrstraße für zwei Züge freigeben!

ich hoffe Du konntest mir folgen eckilein  

129861 Postings, 7785 Tage kiiwiihier kann man sehr schön die Unterschiede sehen

 
  
    #5194
22.11.10 17:12

129861 Postings, 7785 Tage kiiwiiwas bei Kopfbahnhöfen so passieren kann:

 
  
    #5195
22.11.10 17:13

50950 Postings, 7779 Tage SAKUhmmm...

 
  
    #5196
22.11.10 17:15
und wenn die Bremsen oderwasauchimmer versagen und es bei einem Durchgangsbahnhof mit Doppelbelegung passiert? Was dann?!?

129861 Postings, 7785 Tage kiiwii...auch wenn schon alt, so doch anschaulich

 
  
    #5197
22.11.10 17:15

51345 Postings, 9030 Tage eckiWalli, du hast hier mehrfach das Horrorgemälde

 
  
    #5198
1
22.11.10 17:16
aufgezogen, bei K21 müsste man die Tunnel freilegen und alle Bäume umhauen zur Sarnierung. Dabei vergisst du jedes mal zu sagen, das bei S21 der Tunnel demontiert werden soll. Also entscheide dich. Wäre es schlimm die Bäume umzuhauen? Wenn ja, dann sei gegen S21. Wenn du meinst, man könne sie umhauen, dann hat man bei K21 2 Optionen. entweder den Tunnel von innen sarnieren, das wird häufig anderwo gemacht, oder aber man trägt ihn ab wie bei S21 und baut neu. Der schaden für den Park wäre bei K21 dann aber nur genau so, wie du ihn bei S21 auf jeden Fall unterstützst.

Dr.Kefer von der DB hat die Kosten veranschlagt für den 2. Tunnel und die Brücke und alle K21 maßnahmen inclusive 1,5 Milliarden Abbruchkosten für S21 Stop und meinte dann ca. 4 Milliarden für K21. Ich nehme nicht an, dass er da viel Schöngerechnet hat für K21.

Das für dich das umhauen der Platanenallee zum schlapplachen ist, verwundert mich echt. Du hast heir mehrfach mit Bitzerfolien von den Baummördern von K21 geschrieben, weil die die Platanenallee angeblich gefährden. Wenn man die gleichen Bäume, die man bei K21 nicht fällen muss aber für S21 umhaut, dann ist das zum schlapplachen. Was siehst du eigentlich im Spiegel?

16375 Postings, 7279 Tage quantasHeidi quält sich zum Durchstich

 
  
    #5199
1
22.11.10 17:16
Durchstich des Weinbergtunnels: «Heidi» vermasselt die Feier.

Eineinhalb Stunden lang stellte die Tunnelbohrmaschine die Geduld der Zuschauer auf die Probe. Dann wurden die Feierlichkeiten unterbrochen – und «Heidi» frass sich durch die letzten Zentimeter.

http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/stadt/...die-Feier/story/14906093

Die unwirkliche Welt unter dem HB-Zürich

Szenen wie in einem Film spielen sich unter dem HB ab. In der düsteren und staubigen Landschaft soll dereinst ein moderner Bahnhof entstehen.

http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/stadt/...er-dem-HB/story/30368950

51345 Postings, 9030 Tage eckiSAKU, S21 ist sichääää, sagt Blüm, ähh kiiwii

 
  
    #5200
22.11.10 17:20
Da stehen zar Züge wie Prellböcke im Kopfbahnhof rum als Betriebskonzept und auf die wird auch noch Bergab draufgebremst mit Ausnahmegenehmigung für 5 fach höhere Neigung wie normal. Aber Bremsversagen kann da nie passieren. Das kann nur in Kopfbahnhöfen passieren.

Habe am Wochende übrigens 2 Fälle gelesen wie herrenlose Züge in Deutschland unterwegs waren. Einer 20km, einer sogar 40km. Hätte eigentlich nicht sein können, aber Bremssicherungssysteme hatten versagt und die haben sich dann doch mit der Neigung selbständig gemacht.....

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