Stuttgart 21


Seite 207 von 463
Neuester Beitrag: 06.07.16 12:48
Eröffnet am:26.08.10 08:50von: sportsstarAnzahl Beiträge:12.551
Neuester Beitrag:06.07.16 12:48von: RaubmilbeLeser gesamt:357.164
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129861 Postings, 7784 Tage kiiwiiist ne bullshit-Diskussion, bei der alle Argumente

 
  
    #5151
22.11.10 11:37
der S21-Befürworter lediglich mit rhetorischen Mätzchen erwidert werden.
Aber mit Rabulistik und ohne wirkliche Sachargumente werdet Ihr S21 nicht verhindern können. Und bisher gibt es keine wirklich substantiellen Gegenargumente.

Der Lärm eines neu entstehenden Stadtviertels von über 100 ha mit Wohnungen und Büros ist mit dem Krach durchfahrender IC,ICE und Nahverkehrszüge in einem breiten Gleisbett niemals zu vergleichen. Aber seis drum.

"Unterirdisch" ist für die Bahn die einzig sinnvolle Lösung in einer Topographie wie der Stuttgarts.  

129861 Postings, 7784 Tage kiiwii"Kiiwii spricht sich gegen Lärmschutzmassnahmen

 
  
    #5152
1
22.11.10 11:39
aus" behauptet ecki in 5148. Wo bitte ?
Das möchte ich gerne belegt haben.
Ansonsten nenne ich ihn einen infamen Lügner.  

129861 Postings, 7784 Tage kiiwiiWenn das der Diskussionsstil der Gegner von S21

 
  
    #5153
1
22.11.10 11:42
ist, dann schiessen sie sich damit ins eigene Knie, denn diesen Stil, in dem mit Verdrehungen und Unterstellungen gearbeitet wird und der bekanntlich gerne auch von den grünen Rabulkistikern gepflegt wird, lässt sich ein vernünftiger Mensch nicht lange gefallen.  

4971 Postings, 8987 Tage Apfelbaumpflanzeres ist aber auch eine Kunst....

 
  
    #5154
22.11.10 11:43
Ich sage nur "wie in Köln?"

Köstlich...

129861 Postings, 7784 Tage kiiwiiin # 5142 sage ich im übrigen klar und deutlich,

 
  
    #5155
22.11.10 11:44
daß für K21 Lärmschutzwälle gebaut werden müssen.  

129861 Postings, 7784 Tage kiiwiiwas ist "wie in Köln" ?

 
  
    #5156
22.11.10 11:46

4971 Postings, 8987 Tage ApfelbaumpflanzerLive Comedy am Samstag früh

 
  
    #5157
22.11.10 11:47
Conradi hat den Geologen von der Seite angelabert und musste derbe einstecken.

4971 Postings, 8987 Tage Apfelbaumpflanzerstereiche "Geologe" setze "Tunnelbauexperte"

 
  
    #5158
22.11.10 11:48

129861 Postings, 7784 Tage kiiwiihast ein youtube-Filmchen drüber ? wenn ja, stell

 
  
    #5159
22.11.10 11:49
es doch rein.  

4971 Postings, 8987 Tage Apfelbaumpflanzerhmm hab's live in der Glotze gesehen...

 
  
    #5160
22.11.10 11:52
dürfte so nach ca. 1 h gewesen sein.

23529 Postings, 6168 Tage schlauerfuchs@rightwing

 
  
    #5161
2
22.11.10 12:26
"weil k21 im dichtbebauten neckartal nicht durchsetzbar ist"

Dir ist aberschon klar, dass auch S21 hier massive Eingriffe vorsieht?!

"Mit der kürzlich erfolgten Ausschreibung für den Bau eines Tunnels zwischen dem geplanten neuen Hauptbahnhof und Obertürkheim ist den Bürgern in Erinnerung gerufen worden, dass sich Stuttgart21 nicht auf die Innenstadt beschränkt - sondern wegen der damit verbundenen kompletten Neuordnung des Bahnknotens Stuttgart auch in den äußeren Stadtbezirken der Landeshauptstadt Auswirkungen haben wird.
(...)
Laut dem Planfeststellungsbeschluss rücken neue Gleise nämlich auch bei Stuttgart21 speziell in Obertürkheim bis an die Vorgärten heran.
(...)
Auf Anfrage der Stuttgarter Zeitung hat das Sprecherbüro von Wolfgang Drexler allerdings eingeräumt, dass im Neckartal auch bei Stuttgart 21 zwei neue Gleise gebaut werden müssen, die dann dicht an Wohnhäuser im Imweg heranrücken. Sie führen in den Tunnel zum Hauptbahnhof und müssen auf 1,2 Kilometern Länge in einem Betontrogbauwerk zwischen der Kreuzung Imweg/Augsburger Straße und den Otto-Hirsch-Brücken in die Bestandsstrecke einfädeln.
(...)
Die Bahn selbst spricht in den Unterlagen von einem "erheblichen Eingriff", es komme zu "bauzeitlichen Beeinträchtigungen der Anwohner" durch Lärm und Erschütterungen. Auch später lasse Stuttgart21 in dieser Gegend "Überschreitungen der Immissionsrichtwerte" bei Gebäuden erwarten - "insbesondere im Nachtzeitraum"

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/...eise-eine-wahrheit.html

129861 Postings, 7784 Tage kiiwii..das alles tut K21 auch, nur viel intensiver...

 
  
    #5162
22.11.10 13:30
das "tu quoque" fällt also auf die S21-Gegner selbst zurück  

50950 Postings, 7778 Tage SAKUIn welchen Dimensionen denn genau?

 
  
    #5163
22.11.10 14:30

23529 Postings, 6168 Tage schlauerfuchsDie S21-Befürworter lügen sich K21 zurecht

 
  
    #5164
6
22.11.10 14:42
So wie es der Herr Bitzer bei der Schlichtung tut und dafür auch schon von Geißler gerügt wurde. Rosensteintunnel aufreißen ist eine Lüge des Herrn Bitzer. Betriebskonzepte zu K21 etc. etc. So kann man sich sein Weltbild natürlich auch zurecht schustern, dass man der Gegenseite Dinge unterschiebt, die die nie vorgeschlagen hat.

23529 Postings, 6168 Tage schlauerfuchsNoch so ein Bitzer

 
  
    #5165
5
22.11.10 14:58
Das hatte ich in http://www.ariva.de/forum/Stuttgart-21-419162?page=195#jumppos4888 schon mal beschrieben. Jetzt als Video, köstlich...

4506 Postings, 8845 Tage verdiEs gibt keine Argumente für S21, außer dass das

 
  
    #5166
3
22.11.10 15:26
Fell des Bären bereits verteilt wurde!!

Da dies Fakten sind, bleibt den Befürwortern nur noch die Möglichkeit,
das Projekt mit Gewalt durchzusetzen oder einen Bürgerkrieg anzuzetteln.

Die Gegner haben alle Argumente gegen das Projekt auf ihrer Seite und sind
trotzdem bereit zu einer Abstimmung.

Demokratie versus schwarze Diktatur!!  

129861 Postings, 7784 Tage kiiwiiKeine Argumente für S21 ?

 
  
    #5167
22.11.10 15:40
Die sind alle hundert Mal hier ganannt worden.  Man muß es nur mal lesen.

Und nen Bürgerkrieg wird es wegen S21 nicht geben.  
Für sowas sind die Dagegner schon viel zu alt.  

51345 Postings, 9029 Tage eckiKiiwii, du hast doch schon deinen Widerstand

 
  
    #5168
1
22.11.10 15:53

angekündigt, wenn der Volksentscheid S21 stoppen sollte. Deine genaue Formulierung weiss ich nicht mehr, einige tausend weiter vorne. War da nicht was mit "auf die Barrikaden gehen" oder so ähnlich?

Und ich habe dich leider falsch verstanden? Denn unterstellen wollte ich dir nichts.

Dein #5142

kiiwii: die Wahrheit ist zb, daß bei K21 Lärmschutzwälle
 
11:17
 
gebaut werden müssen, die nicht der Berliner, sondern eher noch der chinesischen Mauer gleich sehen...

Wie wärs denn, wenn die Herren ecki und Schlauerfuchs sich mal dazu äussern würden ??
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Gegenüber Walli hatte ich dein #5142 so interpretiert:
 
ecki: walli, verwechsele mich nicht mit kiiwii.
 
11:31
 
Kiiwii spricht sich gegen Lärmschutzmassnahmen aus. Vielleicht streitest du mit ihm weiter.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Hier bist du Sauer mit meiner Interpretation. Entschuldige ausdrücklich.

kiiwii: "Kiiwii spricht sich gegen Lärmschutzmassnahmen

 
11:39
 
aus" behauptet ecki in 5148. Wo bitte ?
Das möchte ich gerne belegt haben.
Ansonsten nenne ich ihn einen infamen Lügner.

xxxxxxxxxxxx

Mit #5142 wolltest du ausdrücken für Lärmschutzmassnahmen in der Dimension der chinesischen Mauer zu sein? Das war mir leider nicht ersichtlich. Kannst du das bitte konkretisieren und erläutern? Und was chinesische Mauern in S mit K21 zu tun haben sollen?

Danke.

Es ist tatsächlich manchmal schwierig den anderen richtig zu verstehen. Und an Stellen wo ein Ja oder nein zu kurz greift, da höre ich mir gerne an, was du meinst.

1678 Postings, 5246 Tage WaltraudSittlerVGH Urteil

 
  
    #5169
22.11.10 16:05
VGH Baden-Wu&#776;rttemberg Urteil vom 6.4.2006, 5 S 84

um die Lügen von ecki und Konsorten aufzudecken, können sich die Interessierten ein Bild von dem Urteil des VGH machen

       100§Der Unterschied der Kosten von „K 21" zu „S 21“ (2,81 Mia EUR) ist im U&#776;brigen nicht so groß, wie der Kla&#776;ger behauptet. Insoweit kann dahinstehen, ob die Berechnungen der Beigeladenen insgesamt zutreffen, nach denen fu&#776;r „K 21" Kosten von 2,576 Mia EUR anfallen. Denn es ist nicht zweifelhaft, dass die Kosten fu&#776;r „K 21" in einer Ausfu&#776;hrung, wie sie die Beigeladene fu&#776;r erforderlich halten darf, weil es ihr obliegt, eine Alternative zu optimieren und anhand der nach ihren Maßsta&#776;ben erforderlichen Trassierungsparametern zu gestalten (BVerwG, Urt. v. 09.06.2004 - 9 A 11.03  BVerwGE 121, 72 = NVwZ 2004, 795), weit jenseits des vom Kla&#776;ger angenommenen Betrags von bis zu 1,2 Mia EUR liegen. So kann der Kla&#776;ger nicht etwa die Kosten außer Acht lassen, die bei einer notwendig gewordenen (ggf. ru&#776;cksta&#776;ndigen) Sanierung von U&#776;berwerfungsbauwerken und Bru&#776;cken entstu&#776;nden; denn sie fielen bei „K 21“ tatsa&#776;chlich an (vgl. Senatsurt. v. 11.02.2004 - 5 S 384/03 - a.a.O. UA S. 103). Nicht zu beanstanden ist jedenfalls im Grundsatz auch, dass die Beigeladene fu&#776;r das Bauen unter laufendem Betrieb fu&#776;r einzelne Anlagenteile deutlich ho&#776;here Zuschla&#776;ge vorsieht als der Kla&#776;ger, auch wenn nicht ausgeschlossen erscheint, dass durch eine Nutzung der Reserven des Kopfbahnhofs entsprechende Behinderungen und Verzo&#776;gerungen der Bauarbeiten teilweise vermieden werden ko&#776;nnten. Dass der Kla&#776;ger zum Beispiel die Kosten fu&#776;r die Errichtung von Signalanlagen im Kopfbahnhof deutlich zu niedrig angesetzt hat, weil
26 von 28 14.11.2010 10:33
5 S 848/05 http://lrbw.juris.de/cgi-bin/...r_rechtsprechung/document.py?Geric...
der Abstellbahnhof ganz außer Betracht geblieben ist, hat die mu&#776;ndliche Verhandlung ergeben. Deutlich ho&#776;here Kosten darf die Beigeladene aber auch fu&#776;r den Anschluss des Landesflughafens, der Neuen Messe und der Filderregion ansetzen. Sie muss sich bei einer Planung im Sinne von „K 21" nicht darauf verweisen lassen, auf eine Ertu&#776;chtigung der Ga&#776;ubahnstrecke auch fu&#776;r die Aufnahme des Fernbahnverkehrs Mannheim - Ulm (soweit die Zu&#776;ge am Landesflughafen halten) oder auf einen Ausbau der S-Bahn-Station „Terminalbereich“ und auf den Bau des Filderbahnhofs zu verzichten. Zumindest mu&#776;sste der Kla&#776;ger bei „K 21" die Kosten fu&#776;r eine Erweiterung der S-Bahn-Station „Terminalbereich“ mit den von der Beigeladenen u&#776;blicherweise fu&#776;r einen Fernbahnhof solcher Bedeutung fu&#776;r erforderlich gehaltenen Merkmalen, insbesondere einer ausreichenden Kapazita&#776;t und Bahnsteigla&#776;nge, einbeziehen. Es erscheint auch angesichts der von der Beigeladenen nach Kostenrichtwerten gescha&#776;tzten Kosten nicht als zwingend, dass der von der Bundesrepublik Deutschland zugesagte Finanzierungsanteil von 453 Mio EUR ausreichte, den bei „K 21" geplanten Anschluss an die Neubaustrecke durch das Neckartal und den bei Esslingen-Mettingen beginnenden Tunnel bis Wendlingen zu errichten.

http://www.rems-murr-gegen-s21.de/files/...85e20525af2ba7e211e09ef963  

5781 Postings, 6577 Tage MoutonGibts das auch auf deutsch?

 
  
    #5170
1
22.11.10 16:07

1678 Postings, 5246 Tage WaltraudSittlerwie gefährlich sind Kopfbahnhöfe ?

 
  
    #5171
22.11.10 16:11
schon wieder passierte ein Unfall an einem Kopfbahnhof!
Dieses mal krachte ein Zug im Züricher-Bahnhof gegen den Prellbock.
Dadurch wurden mehrere Personen verletzt.

Das ist nicht der erste Unfall dieser Art.
Ich erinnere mich in der Schlichtungsrunde, als Palmer fragte - können sie mir garantieren, das der Bahnhof absolut sicher ist.
soviel dazu

http://www.suedkurier.de/region/hochrhein/...rletzt;art372447,3904095  

129861 Postings, 7784 Tage kiiwii# 5168 - du solltest einfach nur mal lesen, was

 
  
    #5172
22.11.10 16:21
geschrieben steht, und dann kannst du dir jedwede Verdrehung und Interpretation sparen.
Es ist ganz einfach.  

129861 Postings, 7784 Tage kiiwiiEs hat schon sehr schwere Unfalle in Kopfbahnhöfen

 
  
    #5173
1
22.11.10 16:22
gegeben; es sind schon ganze Züge in die Bahnhofshalle gerast.  

1678 Postings, 5246 Tage WaltraudSittlerLöschung

 
  
    #5174
1
22.11.10 16:22

Moderation
Zeitpunkt: 23.11.10 13:26
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Unterstellung - Der betroffene User distanziert sich von dieser Aussage.

 

 

129861 Postings, 7784 Tage kiiwiiNachtrag zu 5173 -- zb in Zagreb vor einem Jahr

 
  
    #5175
22.11.10 16:25

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