Stuttgart 21

gangsbahnhöfe, sei es der Hbf in Berlin, in Düsseldorf, in Hamburg, in Kassel, in Hannover, in Karslruhe etc etc. Deren Kapazität ist bestens bekannt und berechenbar.

Niemand auf der ganzen Welt würde heute noch einen Kopfbahnhof bauen (sofern es geologisch machbar ist). Kopfbahnhöfe sind etwas Historisches, überlebt, und Zeichen der politischen Entwicklung der letzten 150 Jahre. Damals war Württemberg noch ein kleines Königreichle und Stuttgart die Metropole, in die die Leute fuhren, wenn sie etwas zu erledigen hatten. Fernverbinungen waren nicht vorhanden und entstanden erst mit dem weiteren Ausbau des Bahnnetzes und der recihseinigung, als schlußendlich eine Reichsbahn ins Leben gerufen wurde.
Und diese Entwicklung hat sich europäisch fortgesetzt.
Kopfbahnhöfe sind dabei so hinderlich wie unterscheidliche Spurweiten.  

 

Berliner Mauer... wenn diese shice dann mal steht, teilt sie die Stadt auf ewig...  

Ich habe fundierte Meinung und stehe zu ihr.

Und öffentliches Kartenmaterial zu nehmen, das steht an. Frag bei der Stadt Stuttgart an. das sind die Lärmkarten. Auf der Schlichtung wurden sie nicht angezweifelt.

Warum bist du nicht in der Lage Fakten einfach sachlich zu diskutieren? Du kannst ja Lärm in Stuttgart für irrelevant halten. Aber wenn oben behauptet wird, der Lärm der DB sei das bestimmende, dann musst du eben zur Kenntnis nehmen, dass für die allermeisten der Straßenlärm das bestimmende ist. Und natürlich soll jetzt auch in Stuttgarts Norden einen Straßenkruezugnsteppich kreuz und quer durchgezogen werden ( Endlich die Schneise überwinden, die Schloßgarten und Gleise legen. Da muss man endlich mit dem Auto die Platanenallee kreuz und quer durchfahren.

Das darf dir ja wichtig sein, da endlich die Bäume umzuhauen, damit du Gas geben kannst. Mir wäre es lieber, man würde dort den Park erweitern, ohne neue Autoschneisen zu schlagen. Siehe Folie 16/17.

mit den Mineralwasserquellen. Die liegen 50 bis 100 m tiefer als die Tiefbahngleise.  Darüber mehrere Schichten, die die Mineralwassereserven abdecken und abdichten. Die Sohle der Tiefbahn bleibt immer mindestens 50 m ÜBER den Mineralwasserresrvoirs...  

er ist für K21, und wir sind eben für S21.

In FFM hat man den Güterbahnhof auch aus der Stadt entfernt und es entsteht ein wunderbares neues Viertel hinter der Messe.

Ähnlich im Gutleut-Viertel, einem traditionellen Industrie- und Gewerbeviertel. Heute sehr schöne Wohnungen, kleine Plätze, Büros, Geschäfte, und das alles mit der Strassenbahn gut erschlossen.  

du hast eine fundamentale Meinung ?!

Du unterstellst mir einfach mal, das ich früh bin wenn Bäume umgehauen werden, damit ich gas geben kann.

Ist das denn Deine Art zu diskutieren?

Du ignorierst das die vielen Züge, die Durch Stuttgart fahren eine enorme Lärmquelle sind.
Hier gehst Du den Weg des Ablenkens.. schnell auf die Autos verweisen, dann ist das Problem weg. DAs ist Deine Art.

Es ist Dir egal, ob eine sehr hohe Lärmschutzwand gezogen wird und damit Stuttgart teilt, das wird wieder ignoriert, und schnell auf andere Probleme abgelenkt.

Ich habe schon lange nicht mehr so einen fanatischen Menschen wie Dich erlebt

Du hast es Dir mittlerweile zur Lebensaufgabe gemacht alles schlecht zu suchen und zu kreeiren was gegen S21 spricht

Eine faire abgewegung ist dir fremd  

...möcht mal wissen, wie da Rollstuhlfahrer die Fernbahnsteige ohne fremde Hilfe verlassen sollen, ob mit oder ohne Panik...  

Murkskonzept, das es keine speziellen Fluchtwege für Rollstuhlfahrer gibt.
Gähn, wo gibt es die denn
und wenn es die gäbe, müsste dann jeder Rollstuhlfahrer extra alle Fluchtwege für sich auswendig lernen.

Ecki, du bist nur noch peinlich

Wo sind denn die Fluchtwege bei Deinen K Bahnhof

Er sucht und sucht und sucht nur um Recht zu behalten.
Ich glaube, Du hast neimand und nichts... .das hier ist die einzige Bestätigung die dir wohl was gibt. auch wenn du dich lächerlch machst  

noch ohne Hilfe aus ihnen raus...

Ob der Herr Geißler das wirklich nicht weiß ?  

derte Passagiere vorbereitet und bietet hier ausführliche Info und Hilfe schon bei der Reiseplanung an:

http://www.bahn.de/p/view/service/barrierefrei/uebersicht.shtml  

und macht Erholungsurlaub

Der Lärm kommt ja von den Autos, hier ist es himmlich ruhig

und das alles hier, ist so erhaltenswert

dafür kämpft unser Ingenieur und selbst ernannter Unternehmer

Nicht zu vergessen, der K21 Bahnhof benötigt ja noch mehr oberirdische Gleise, die dann noch dazu kommen... danke Ecki  

Er hält die Konzepte für Behinderte und Alte für unzureichend.

Und bei K21 bzw. bei K20 brauchst du die extra Fluchtwege nicht. Kommt halt eben weg, ohne Rolltreppe oder Fahrstuhl. Bisher halt und künftig auch. Wird halt schlechter als bisher für den Nutzerkreis Behinderte, Alte, Eltern mit Kleinkinder und Leute mit Gepäck.

Das kann man für ein wichtiges Argument halten oder eben für untergeordnet. Für Bahnnutzer ist es nicht untergeordnet. Wem die Querschneisen für die Autos durch den park wichtiger sind, dem sind diese Argumente möglicherweise wichtiger. Ist immer so. Abwägen und gewichten.
Hier sollen mehrere Traversen quer durch geschlagen werden, damit die Autos auch noch diese Bereiche verlärmen dürfen. Und walli stellt seine Sonnenstühle auf die Verkehrsinseln? Walli, so ist es dann sachlich in deinem Sinne?

sehe ich nicht als Problem, wenn nur endlich die vielen Schienen verschwunden sein werden...  

entlang des Gleiskörpers vor....

Das wird ja eher ne chinesische als ne Berliner Mauer.........  

Jedem seine Meinung und Fakten auf den Tisch. Bis vor 2 Wochen wurde immer behauptet, für K21 müsste man angeblich Bäume der Platanenallee fällen und für S21 nicht. Nun steht es fest: Für S21 muss man dirket im Bahnhofsbereich 300 Großbäume fällen. Und im unteren Bereich dann jede Menge weitere für mehrere Traversen.

Da hat die Schlichtung doch was gebracht. Bringst du Walli jetzt auch noch dazu die Faktenlage zu akzeptieren? Was man für besser und wichtiger hält (im Rahmen des Gesamten), das muss eh jeder für sich getrennt abwägen.

für K21 muss im Rosensteinpark neue Tunnel gebaut werden.
Wie viele Bäume müssen denn da gefällt werden ?
oder stimmt das nicht?

wie verläuft denn nun die Strecke zum Neckartal ?
nun doch unterirdisch ?
Hoffentlich kommst Du da dann nicht auch zum Mineralwasser... aber hier gelten dann andere Bedingungen.

Das alles wurde doch schon geprüft, doch Ecki ignoriert dies alles

Was haben wir Bürger denn für einen Mehrwehrt wenn die Schienen bleiben, und der Lärm bleibt

was haben wir Bürger davon, wenn neue Schienen gelegt werden?

Was haben wir davon, warum wollen wir nicht den Fortschritt und die Gleise unter die Erde legen...

Warum nicht ?  

Das ist Planfestgestellt für S21. Sowohl Brücke als auch Tunnel sollen genau da hin, wo er jetzt schon geplant ist. Nur eben an K21 angeschlossen und nicht an Mitternachtsstraße.
Also: "Baumverbrauch" identisch. Wie hoch ist er für diese Einzelmaßnahme? Weisst du es?

Um den Argument entgegen zu treten, dass die untertunnelnden Schienen die Stadt nicht mehr teilt, geht er nicht darauf ein- sondern sucht einen Ausweg, einen Angriff und behauptet gleich, das die Straßen die Stadt teilen

Das ist seine Art zu diskutieren !

Nur, wo sind denn hier Straßen zu sehen?
klar werden im Rosensteinviertel neue Wohnungen und Geschäfte enstehen, die auch Wege für die Infrastrucktur benötigen, doch dies mit Gleisanlange zu vergleichen zeigt doch eindeutig, wie subjetiv ecki sich windet  

Super, wenn man da Verletze oder behinderte bergen soll....

Die Bahn weicht aber auch von Regeln ab, so im S-Bahn-Tunnel auf den Fildern. Weil in der engen Röhre künftig auch Fernzüge fahren sollen, reduziert sich die Fluchtwegbreite. Die Ausnahme wurde vom Ministerium erteilt, sie schreibt aber einen Meter vor. Der Bahnexperte Rafael Ryssel hat die Bahn nun damit konfrontiert, dass ihr Fluchtweg nur 81 Zentimeter breit wäre. Dem widersprach Bahn-Technikvorstand Volker Kefer nicht. "Diese Diskussion muss im Planfeststellungsverfahren geführt werden", so Kefer.

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/...-an-der-sicherheit.html

K21 baut zusätzlich Gleise vom hbf über den Schlossgarten Rosenstein Obertürkheim usw.
ist hast Du das schon wieder vergessen

wie viele Bäume müssen denn hier fallen?

hast das wohl alles wieder vergessen, das Bild hier sind die Gleise die an der Oberfläche für dein K21 verlaufen  

auf den Hauptstrassen. Warst du wirklich schon einmal in Stuttgart, wenn dir das nicht auffällt?
Gute Nacht.

 

lieber Ecki, die Neckarstraße befindet sich auch weiter rechts.... Du solltest schon genauer die Bilder ansehen, bevor Du sie hier einstellst ....

Oh man... der Herr Ingenieur .. solltest das Buch komplett lesen !!

ich lach mich schlapp

eckis Unwissenheit eben