Stuttgart 21

schlichtweg mit Schweigen oder Nicht-Kennntisnahme...

Das gilt für den  städtebaulichen Aspekt der Beseitigung (durch Bebauung) der Gleisflächen ebenso wie für die Lärmfrage und natürlich für die Frage der Notwendigkeit eines Ausbaus der europäischen Bahnmagistrale zum Zwecke der Beschleunigung des Ost-West-Verkehrs.

Stattdessen hängt man sich an 10 JuchtenKäfern und 1,5 cm Gefälle pro Meter auf den Bahnsteigen oder an einer angeblich zu schmalen Fluchtwegbreite von 81 cm auf  (ohne bei letzterer sagen zu können, an welcher Stelle die denn nun als zu schmal gemessen wurde...)   Das sind alles aufgeblasene Schein-Gegenargumente, die aber den Sinn des Gesamt-Projekts in keinster Weise in Frage stellen können, weil die genannten Positiv-Aspelkte bei weitem überwiegen.  

vielleicht kriegst du dann 3-Modell und Karte übereinander?
Vor dem Planetarium ist die Willy-Brandt-Straße Und die solltest selbst du als Haupt verkehrsstraße Stuttgarts anerkennen. Abgesehen davon, das ich keinerlei Straßennahmen ins Spiel gebracht habe. Dich stört es nicht, dass auf dem Modell die Hauptstraßen bewaldet sind? Direkt vor dem Bahnhof und insbesondere ist das große Kreuzungsgebiet von Heilbronnerstr, Arnulf Klett Platz, Friedrichstraße, Kriegsbergstraße und Friedrichsstraße ein komplettes Waldgebiet?

Dr. Kefer hat die 81 cm bestätigt, aber eben gemeint, da müsse man in der Planfeststellung eben noch drüber reden. Dabei wurde die Schlichtung mit den Worten gestartet, man baue jetzt, weil alles planfestgestellt war. Nachdem immer wieder festgestellt wurde, dass einige wesentliche Teilstücke es eben nicht sind, wird auch von S21er Seite immer wieder auf die anstehenden Planfestellungen verwiesen und das man die Probleme lösen kann indem man sie per Asunahmegenehmigung zur Kenntnis nehme.

Die Züge können nunmal losrollen, Totmannschalter reagieren erst jenseits 1,5 m/Sekunde. Sicherheitsaspekte spielen eine stark untergeordnete Rolle. Und die Richtung aussichtslos zu wertende Situation für Alte und Behinderte im Katastrophenfall als peanuts zu werten sind, habe ich ja auch gestern abend von kiiwii gelernt.

S21 ist halt ein Risikokonzept. An jedem Eck und Ende werden neue Risiken eingegangen, die nur durch eine Serie von Ausnahmegenhmigungen über das üblicherweise Genehmigungsfähige hinausgehen.

Die Beschleunigung auf der Magistrale wird nicht durch S21 erreicht, sondern über die wahrscheinlich unwirtschaftliche aber sicher schöngerechnete Neubaustrecke Wendlingen Ulm, die schon erste Milliardensprünge in den Kosten hinter sich hat.

Ein funktionierender Metropolenbahnhof mit überragender Bedeutung für den Regional- und Nahverkehr wird unter die Erde gelegt, auch wenn man es nicht mal in Simulationen schafft die bestehenden Verkehrsströme durchzulenken. Das ficht Befürworter nicht im geringsten an. Ein Jahrhundertprojekt als Nadelöhr mit Nachteilen für die Benutzer. Zugunsten der städtebaulichen Entwicklung, die verlärmte Autostraßen kreuz und quer durch den Bestehenden Park bedeuten soll.

Der Nutzen für den Bürger liegt nicht in immer stärker verdichteter Bebauung. Da kann man einfach anderer Ansicht sein. Ich sehe keinen Gesamtnutzen, der den massiven Schaden aufwiegt einen funktionierenden und ausbaufähigen Bahnhof gegen ein teures und gefährliches Murkskonzept auszutauschen.

 

die man schon hundert mal gehört hat, als die Wahrheit, die man noch nie gehört hat.
(Robert Staughton Lynd)

Dabei haben kiiwii und Waltraud die Wahrheit schon gehört, ignorieren sie aber bewußt:

kiiwii: "Ausbaus der europäischen Bahnmagistrale zum Zwecke der Beschleunigung des Ost-West-Verkehrs"
>> Hier längst gepostet, aber noch mal:
"Für die Fahrzeiten spielt die Magistrale keine Rolle. Die Magistrale ist für die Wirtschaftlichkeit völlig irrelevant. " sagt die DB
http://www.ariva.de/forum/Stuttgart-21-419162?page=175#jumppos4399

Waltraud: "K21 baut zusätzlich Gleise vom hbf über den Schlossgarten Rosenstein Obertürkheim"
>> Auch S21 baut neue Gleise, auch wenn Du das nicht wahrhaben willst
http://www.ariva.de/forum/Stuttgart-21-419162?page=175#jumppos4399

Und so weiter und so weiter. Von S21-Befürworten kommen einfach keine neuen Aspekte, die überzeugen, während auf der anderen Seite immer wieder Gesichtspunkte aufkommen, die das Projekt insgesamt in Frage stellen.

Beantworte doch mal die Frage, welche Strecke der Bahn wirtschaftlich ist?
Wenn Du ein paar finden solltest, wäre dann die Konsequenz daraus, die anderen Strecken zu schließen?
Die Bahn wird schon immer jedes Jahr mit Steuermilliarden subventioniert!

Was würde denn der Bau von K21 kosten, die gleich Summe - nur hier hätten wir weiterhin die gesamten Schienen plus zusätliche an der Oberfläche in Stuttgart
DAS IST DER UNTERSCHIED  

oder auch nicht, hängt nicht an S21 sondern daran ob man die Neubaustrecke Wendlingen Ulm baut, oder auch nicht. Auch wenn es einer hier nicht kapieren will.

Wenn die NBS nicht gebaut wird, egal ob aus Genehmigungsgründen, wegen Finanzen oder auch politisch, dann bleibt nur das Filstal auszubauen. Da gibt es ein paar Stellen, wo man was machen könnte. Aber die Beschleunigung der Filstalstrecke wird man auch bei S21 angehen müssen, wenn die Neubaustrecke nicht kommen sollte. Irgendwie müsste man ja die Umwegminuten über den Flughafen und die Fildern wieder reinholen.

Sollte K21 an der NBS hängen, dann wird man die alte Trasse, reserviert für langsamen Personenverkehr und schweren Güterlastverkehr sicher nicht in ein paar Kurven gerade ziehen.

Der Verzicht auf S21 macht die NBS leichter finanzierbar und ermöglicht eher die Beschleunigung der Magistrale. Also wer schneller nach Ulm/München/Wien /Bratislava per Zug will, hat mehr davon S21 zu kippen.

"Der Roßensteingarten muss neu unterntunnelt werden- das heißt hier wird der Park komplett aufgerissen" aus  #5129 ist zum Beispiel eine und wnen Du die Schlichtungbgesehen hättest, wüsstets Du das:

15:04 Uhr
Bitzer: Der Rosensteintunnel müsste bei K21 freigelegt werden, damit man ihn abstützen kann. "Sie müssten den gesamten Rosengarten vor dem Schloss umbuddeln."

15:16 Uhr
Thema Rosensteintunnel - Das K21-Lager widerspricht Bitzer: Sie müssten den Tunnel nicht ausgraben. "Wir bauen einen neuen Tunnel und wenn der fertig ist, legen wir den alten still."

http://service.stuttgarter-nachrichten.de/stuttgart-21/stn/gesamt4.php

Beantworte doch mal die Frage, welche Strecke der Bahn wirtschaftlich ist?
...
Die Bahn wird schon immer jedes Jahr mit Steuermilliarden subventioniert!

http://www.deutschebahn.com/site/shared/de/...icht__2009__konzern.pdf

EBITDA 2009 4,402 Milliarden (5,206 Milliarden 2008) jeweils plus. Rückgang aus der Krise, vor allem durch Güterverkehr. Soll 2010, vielleicht erst 2011 wieder ins plus. Fernverkehr aussichtslos für plus. Da fliessen die Zuschüsse/Quersubventionen rein.

Wenn du es nach Sparten aufschlüsselst: Güterverkehr war leicht defizitär.
Fernverkehr sehr stark defizitär.
Gemolken und cashcow ist der Regional- und Nahverkehr, in den nicht investiert wird, der aber die höchsten Benutzer zahlen hat (Tagespendler).

Also: Die Bahn fährt sehr profitabel in der Region. Die Millionen Tagespendler müssen mit Komfort- und Zeitverlust und höheren Preisen die gesparten Minuten für Fernverkehr bezahlen.

Die wollen den Rosensteintunnel nicht sarnieren sondern einreissen, weil man ihn nicht mehr braucht. Bei S21 wird da also tatsächlich komplett alles umgegraben, kein Stein bleibt auf dem anderen.

Dein Zitat ist aber nicht ganz vollständig. Wenn die zwei neuen Gleise durch den neuen Tunnel gelegt sind wird der alte Tunnel nicht dauerhaft stillgelegt, sondern sarniert, aber eben komplett ohne Verkehr. Was Kosten senkt und Behinderung des Betriebs minimiert. Man hat nur nach dem Neubau der 2 Gleise zunächst keine höhere Kapazität, bis die Sarnierung des alten Tunnels fertig ist. Man vermeidet in diesem Bereich komplett die Sarnierung unter "rollendem Rad".

Der Verzicht auf S21 macht die Finanzierung der Neubaustrecke leichter finanzierbar und.....

Ecki S21 ist finanziert und zum größten Teil genehmigt.!!

K21 ist weder finanziert noch hat es eine Chance auf Genehmigung.
Das wurde doch schon alles geprüft.

weiterhin ist es kein Thema für Dich, das alle Gleise in Stuttgart an der Oberfläche erhalten bleiben   DAZU SCHWEIGEN

Das der Rosensteingarten aufgerissen werden muss für K21   kommt nichts von Dir
DAZU SCHWEIGEN

wie wird denn der Neckar überquert.
DAZU SCHWEIGEN

Ich weiß nicht, warum Du so gegen die Interessen der Anwohner und alle Menschen agierst?
Dir ist es egal, das 5 Meter Hohe Lärmschutzwände zukünftig die Stadt zusätzlich teilen.
Deine Antwort darauf, die Straßen teilen auch die Stadt!

Der Herr Ingenieur ist zerfressen von seiner Ideologie.  

muss, wenn er saniert wird, total ausgegraben werden!
Das wird wieder verschwiegen.
Also müssen die Bäume und alles Grüne weg!

Und wie baut ihr denn die zweit Röhre?
Wollt ihr bohren oder an der Oberfläche.
Was sind denn die Kosten bei Bohrungen was ist mit dem Minteralwasser...  

Schau Dir die Schlichtung von letzter Woche an: der Tunnel muss nicht ausgegraben werden.  

für Wallllli einlegen......

Hunderte sinnfreie Postings, ist selbst bei Ariva ein Rekord für die Ewigkeit...  

Antworten nicht gefallen, sind sie scon vielfach gegeben. Sowohl hier im Thread als auch in der Schlichtung.

K21 ist weder finanziert noch hat es eine Chance auf Genehmigung.
Das wurde doch schon alles geprüft.
Wenn S21 abgesagt ist, wird es die Bahn angehen. Da es diese Planung bisher noch nicht gab, kann sie auch nicht geprüft verworfen sein.

weiterhin ist es kein Thema für Dich, das alle Gleise in Stuttgart an der Oberfläche erhalten bleiben   DAZU SCHWEIGEN

Weiß da nicht was du meinst. Ich halte es für richtig oben zu bleiben. Also mit Bahnhof und den Gleisen. Allerdings bin ich als Parkerweiterer dafür hier massiv den Park zu vergrößern:

Da könnten bei K21 eine Menge Gleise weg, wenn man das Betriebswerk wie bei S21 geplant verlegt.

Das der Rosensteingarten aufgerissen werden muss für K21   kommt nichts von Dir
DAZU SCHWEIGEN
K21 reisst den Rosengarten nicht auf. Da wird nach dem 2-Gleise neubau der Tunnel sarniert, von innen, so wie die Bahn es an vielen anderen Bauwerken auch praktiziert. Bei S21 dagegen soll der Tunnel plattgewalzt werden, weil nicht mehr benötigt. Also Vernichtung des Rosensteingartens in diesem Bereich durch S21.

wie wird denn der Neckar überquert.
DAZU SCHWEIGEN
Schau halt mal auf das Bild oben. Das ist die Planfestgestellte S-Bahnbrücke von S21 zur neuen S-Bahn-Haltestelle Mitternacht. Ganz genau da plant K21 die 2 neuen Gleise. das Bauwerk ist planfestgestellt, der Tunnel auch, man müsste den Tunnel nur verkürzen und ans Gleisfeld anschliessen. Mach Augen und Ohren auf, da wird nicht geschwiegen, du nimmst nur nichts wahr.

Ich weiß nicht, warum Du so gegen die Interessen der Anwohner und alle Menschen agierst?
Unter Anwohnern und Bahnhofsnutzern gibt es nicht nur deine Meinung. Ein sehr großer Anteil meint S21 wäre der falsche Weg. Warum sind bist du so fundamental verbohrt und ideologisch zerfressen den Bewohnern und Menschen dieses miese S21 Konzept aufzwingen zu wollen?

Und wenn du hier immer auf Herr Ingenieur abhebst, soll ich dann zum Ausgleich Frau Tittengirl schreiben? Oder lässt du das weg?

ich habe die Schlichtung gesehen
und auch den Beitrag wie der Tunnel gebaut wurde und was nötig ist um ihn zu sanieren.

Wie willst Du das denn machen, wie hoch sind steigt denn der Kostenfaktor der sanierung, wenn du ihn nicht ausgräbst

aber hier wird dann wieder mit zweierlei Maß gemessen. Hier spielen offensichtlich die Kosten keine Rolle  

gebaut werden müssen, die nicht der Berliner, sondern eher noch der chinesischen Mauer gleich sehen...

Wie wärs denn, wenn die Herren ecki und Schlauerfuchs sich mal dazu äussern würden ??  

Der Rosensteintunnel soll für S21 komplett weg.
Also müssen die Bäume und alles Grüne weg!
Das wird wieder verschwiegen.

Also Walli: Du bist dafür den Rosensteingarten in diesem Bereich komplett einzureissen?
Müssen ja eh die Querschneisen durch die Platanenallee geschlagen werden, damit der Straßenteppich gelegt werden kann.

Also hau weg den Rosensteinpark für S21, Ja oder Nein? Oder willst du etwa die Tunnel sarnieren und lassen und doch keine Querstraßen bauen und die Gleise liegen lassen?

er ist also Parkerweiterer, will aber gleichzeitig die Schienen oben behalten.

Wo soll denn der Park dann erweitert werden, zwischen den Schienen?
Ach ja, Du willst das Rangierwerk verlegen, damit die Züge, wenn sie rangieren noch weiter fahren müssen.
Aber verweigerst in deiner Ideologie den Bau des Zusätzlichen Gleises zum weiter weg liegenden Rangierwerk.

Es ist also ein Lüge für ecki, das S21  finanziert ist
In was für einer Welt lebst Du denn ?  

will, dann wird er Ärger kriegen. Wo konkret, wem willst du was antun an welcher Stelle? Wie ist die Situation heute, wie soll sie künftig sein. Wo verschlechtert sich die Situation deiner Meinung nach durch Lärmschutz? Und Straßenlärm ist kein Problem für dich, oder?

Wenn du konkret diskutieren willst, gerne. Mal sehen, was die Zeit hergibt.  

Du kannst doch den Lärm von den Zügen nicht mit den von Autos rechtfertigen

Dann wird was für den Lärmschutz und für die Stätdeentwicklung getan, dann passt es Dir nicht.
Ist es denn nicht besser, wenn die Gleise unten liegen und keinen stören?

Du hingengen willst noch mehr Gleis an der Oberfläche legen und rechtfertigst dies mit den Autolärm... Kopfschüttel

Wenn die zusätzliche Gleise verlegt werden, müssen Meterhoehe Lärmschutzwände aufgestellt werden.
Das stört dich aber nicht

das nenne ich ideologisch verblendet  

kennst offensichtlich Stuttgart nicht. Erkennst die Bilder nicht.
Vergleiche diese beiden Bilder und dann erkennst du vielleicht den erweiterten Park durch K21:





Bitte nimm es einfach zur Kenntnis. Du darfst es ja für unwichtig halten, den Park zu erweitern, andere Prioritäten setzen. Aber K21 will der Park Zentrumsnahe erhalten und unten stark erweitern. Im unterne Bild ist auch die neue Brücke zum Tunnel drin, genau an der Stelle, wo sie für S21 planfestgestellt ist und laut S21-Befürwortern fürs Mineralwasser usw. unbedenklich gebohrt werden kann. Die ganz kritischen Tunnelbohrungen sind es woanders.

Hast du die Parkerweiterung durch K21 jetzt erkennen können? Und die neue Brücke und den neuen Tunneleingang (bereits geplant durch S21).

Kiiwii spricht sich gegen Lärmschutzmassnahmen aus. Vielleicht streitest du mit ihm weiter. Ich hänge nach in meinen Plänen. Tschau.

Und bitte antworte endlich drauf warum du den Rosensteinpark umpflügen willst und die Platanenallee abschnittweise fällen. immer nur Schweigen von der Walli.

kapiert ihr es eigentlich nicht oder (wahrscheinlicher) wollt ihr es nicht verstehen? s21 wurde gerade deshalb so konzipiert, nach unten verlegt, weil k21 im dichtbebauten neckartal nicht durchsetzbar ist. die untertürkheimer würden never ever einer weiteren zerschneidung ihrer liegenschaften und noch mehr lärmschutzgegöns paralell zu neckarhäfen und b10 zustimmen. den irrealen blödsinn hier wieder und wieder zu posten entbehrt jeglicher grundlage  

auf dein Bild sieht man sehr schön, wie der Rosensteingarten aufgerissen werden muss.
Oder woher kommen denn plötzlich die neuen Schienen!

Sage doch mal was dazu

Wo kommt denn das Rangierwerk hin?
Wie erreicht man das neue Rangierwerk