Stuttgart 21


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Neuester Beitrag: 06.07.16 12:48
Eröffnet am:26.08.10 08:50von: sportsstarAnzahl Beiträge:12.551
Neuester Beitrag:06.07.16 12:48von: RaubmilbeLeser gesamt:356.952
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23529 Postings, 6167 Tage schlauerfuchsSo würde ich auch mal gern arbeiten:

 
  
    #4901
3
15.11.10 11:27
> ohne externe Belegprüfung
> ohne Prüfung der Wirtschaftlichkeit der Ausgaben

Und hier muss man jeden Zettel aufheben und einreichen, wenn man Reisekosten geltend machen will.

51345 Postings, 9028 Tage eckiUnd es geht um Milliarden und nicht Kinkerlitzchen

 
  
    #4902
5
15.11.10 11:40
Leider haben die pauschalen 7 Milliarden nicht gereicht. Bitte schiebt doch nochmal 4 Milliarden nach. Belege braucht ihr ja keine, und zu prüfen gibts auch nichts....

Musterdemokratie nach Laufvogel-Art. Alternativlos und richtig. Und weil man so öffentlich nicht dazu stehen mag, macht man Falschaussagen vor dem Bundestag.

23529 Postings, 6167 Tage schlauerfuchsStuttgart 21 Die Argumente von Wolfgang Schorlau

 
  
    #4903
3
15.11.10 11:44
Wolfgang Schorlau, geboren 1951 in Idar-Oberstein, ist Schriftsteller und Autor von politischen Kriminalromanen. Schorlau lebt und arbeitet in Stuttgart.

Was ist »Stuttgart 21« wirklich? Eines der wichtigsten Infrastrukturprojekte Deutschlands – oder nur ein Vorwand, um mehr als 10 Milliarden Euro öffentlicher Gelder in die Kassen von Banken, Immobilienfirmen und Baukonzernen zu transferieren? Ist der Protest gegen die Tieferlegung des Stuttgarter Bahnhofs wirklich eine Bedrohung für die parlamentarische Demokratie oder birgt er neue Chancen für deren Weiterentwicklung?

Dieses Buch bündelt die Argumente gegen »Stuttgart 21« und dokumentiert eine beispiellose demokratische Protestbewegung. Mehr als dreißig Autoren melden Kritik an unter bahntechnischen, ökologischen, finanziellen, denkmalschützerischen, verkehrs- und stadtplanerischen sowie architektonischen Gesichtspunkten. Sie entwickeln Alternativen zu dem umstrittenen Megaprojekt und zu einer verfehlten Bahnpolitik

http://www.kiwi-verlag.de/36-0-buch.htm?isbn=9783462042580&print=1
Angehängte Grafik:
9783462042580_gr.jpg
9783462042580_gr.jpg

51345 Postings, 9028 Tage eckiGutachten: Finanzierung von S21 verfassungswidrig

 
  
    #4904
2
15.11.10 12:41
15.11.2010
Gutachten: Finanzierung von „Stuttgart 21“ verfassungswidrig
Die Finanzierung des umstrittenen deutschen Bahnprojekts „Stuttgart 21“ durch das Land Baden-Württemberg ist laut einem Gutachten verfassungswidrig. Sowohl der milliardenteure Umbau des Stuttgarter Bahnhofs wie auch die ICE-Trasse nach Ulm seien klare Bundesaufgaben.

Baden-Württemberg habe nicht das Recht, das Projekt mitzufinanzieren, betonte der Verfassungsrechtler Professor Hans Meyer von der Berliner Humboldt-Universität heute in Stuttgart. Nach dem Grundgesetz sei die Kofinanzierung durch Land und Stadt verboten, damit sich reiche Länder keine Bundesinvestitionen kaufen könnten. Land, Stadt und Region finanzieren „Stuttgart 21“ jeweils etwa zu einem Drittel.

http://orf.at/stories/2025513/

129861 Postings, 7783 Tage kiiwiiübrigens, ecki, weißt du,was aus dem einst größten

 
  
    #4905
15.11.10 12:46
Gegner der Messe auf den Fildern (ein Landwirt) geworden ist ??


Bin mal gespannt...  

51345 Postings, 9028 Tage eckiVerträge nichtig, Geld zurückfordern, nicht zahlen

 
  
    #4906
3
15.11.10 14:10

Gutachten: Finanzierung von S 21 verfassungswidrig

Stuttgart (dpa) - Die Finanzierung des umstrittenen Bahnprojekts Stuttgart 21 durch das Land Baden-Württemberg ist nach einem Gutachten im Auftrag der Grünen verfassungswidrig.

Sowohl der milliardenteure Umbau des Stuttgarter Hauptbahnhofs wie auch die ICE-Trasse nach Ulm seien ausschließlich Bundesaufgaben. Baden- Württemberg habe nicht das Recht, das Projekt mitzufinanzieren, betonte der Verfassungsrechtler Professor Hans Meyer von der Berliner Humboldt-Universität am Montag in Stuttgart. Die Grünen im Landtag sehen sich in ihrer langjährigen Auffassung bestätigt.

Nach dem Grundgesetz sei die Co-Finanzierung durch Land und Stadt vor allem deshalb verboten, damit sich reiche Länder keine Bundesinvestitionen kaufen könnten, sagte Meyer. Land, Stadt und Region finanzieren das 4,1 Milliarden Euro teure Vorhaben Stuttgart 21 etwa zu je einem Drittel. Das Land steuert zu den 2,9 Milliarden Euro für die ICE-Trasse nach Ulm 950 Millionen Euro bei. Da die Verträge nichtig seien, könne etwa das Land sein Geld zurückfordern oder gar nicht erst weiter zahlen, sagte Meyer.

Nach den Worten von Grünen-Fraktionschef Winfried Kretschmann zeigt das Gutachten aus Berlin einmal mehr, wie unseriös der Bahnprojekt geplant sei. Sollten die Grünen nach der Landtagswahl im März 2011 das Sagen haben, werde man das Geld nicht zahlen beziehungsweise zurückfordern.

© sueddeutsche.de - erschienen am 15.11.2010 um 12:57 Uhr

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1069062

1092 Postings, 5873 Tage tommmmEcki, schade das du

 
  
    #4907
15.11.10 14:13
das Projekt und den Wahlkampf für die Grünen miteinander vermischt......

Die Grünen sind doch das gleiche Gesocks wie die restlichen Politiker......  

51345 Postings, 9028 Tage eckitomm was sagst du zu Ramsauers Lügen?

 
  
    #4908
15.11.10 14:16
Warum kratzt dich Verfassungswidrige Finanzierung nicht?
Warum soll man die verkehrliche Anbindung Stuttgarts verschlechtern?

K20 hat jetzt schon bessere Kapazität als für S21 Projektiert?

Warum redest du von Wahlkampf und sagst nichts zu Fakten und Argumenten?

51345 Postings, 9028 Tage eckiRamsauer braucht kein Einvernehmen mit BRH!

 
  
    #4909
15.11.10 14:52

Ministerium relativiert S-21-Kritik an Ramsauer

Ministerium relativiert S-21-Kritik an Ramsauer
Ministerium relativiert S-21-Kritik an Ramsauer

(Berlin/dpa) Das Bundesverkehrsministerium hat die Kritik des Bundesrechnungshofs an angeblichen Falschaussagen von Minister Peter Ramsauer (CSU) relativiert. Der Berechnungshof hatte zuvor in einem Schreiben laut „Stuttgarter Zeitung“ betont, anders als von der Regierung behauptet, habe der Rechnungshof nie sein Einvernehmen zu den Finanzierungsverträgen für den Umbau des Stuttgarter Kopfbahnhofs in eine unterirdische Durchgangsstation und die ICE-Neubaustrecke von Wendlingen nach Ulm erklärt.

Ramsauers Sprecher sagte am Montag in Berlin, bei den Finanzierungsverträgen an sich bedürfe es keines Einvernehmens mit dem Bundesrechnungshof, „da er da keine Zuständigkeit hat“. Bei den Antrags- und Verwendungsprüfungen der Finanzierungsvereinbarungen hingegen habe der Bundesrechnungshof unter Auflagen sein Einvernehmen erklärt. Dazu gehörten eine ordnungsgemäße Vergabe von Aufträgen und aktualisierte Kostenschätzungen.

„Die Auflagen des Bundesrechnungshofs werden sehr ernst genommen und dem wird auch nachgegangen“, betonte der Sprecher.

(Erschienen: 15.11.2010 13:45)

http://www.schwaebische.de/lokales/wir-im-sueden/...arid,4190543.html

Wenn Ramsauer kein Einvernehmen mit dem Rechnungshof braucht, warum behauptet er dieses Einvernehmen dann vor den Bundestagsausschüssen?

1092 Postings, 5873 Tage tommmmEcki, so blöd bist du nicht,

 
  
    #4910
1
15.11.10 14:57
dass du mir etwas unterstellen mußt. Sachlich bin ich mit dir einer Meinung, ich denke, dass ist klar erkennbar.....

aber die Grünen sind nicht die Triebkräfte des Protestes, sondern wollen die Nutznießer sein. In Heiligendamm war die Roth auch auf einmal da, wurde dann aber rausgebuht, da es für denkende Menschen erkennbar ist, welche Masche sie abzieht  

51345 Postings, 9028 Tage eckiDie Merkel will die Landtagswahl als Abstimmung.

 
  
    #4911
1
15.11.10 15:13
Ich wollte das sicher nicht. Aber die CDU blockiert diese Option.
Mit dem politischen Willen hätte man eine Volksabstimmung organisieren können, aber es wurde ja mehrfach blockiert.

Mit einer separaten Volksabstimmung hätte der Wahlkampf unbelastet von diesem Thema gemacht werden können. Es gibt eine ganze Reihe anderer und relavanter Landesthemen, die unnötigerweise durch Merkels Einmischung untergehen, bzw. zu kurz kommen.

Insbesondere hätte die CDU da in der LTW wohl mehr davon. Denn eine ganze Anzahl von K21-Befürwortern in der CDU können nicht für CDU stimmen und gegen S21 in dieser Konstellation. Bei separater Volksabstimmung hätte die CDU in der LTW im Bereich 10% mehr und die Grünen 10% weniger.

Und warum muss die CDU da unbedingt den Wahlkampf draus machen? Warum nicht per Volksabstimmung?

51345 Postings, 9028 Tage eckiHintergrund: Artikel 104a des Grundgesetzes

 
  
    #4912
15.11.10 15:27

Hintergrund: Artikel 104a des Grundgesetzes

Nach Ansicht des Verfassungsrechtlers Hans Meyer verbietet Artikel 104a des Grundgesetzes die Beteiligung des Landes an der Finanzierung von Stuttgart 21. Der entsprechende Artikel in Auszügen:

"(1) Der Bund und die Länder tragen gesondert die Ausgaben, die sich aus der Wahrnehmung ihrer Aufgaben ergeben, soweit dieses Grundgesetz nichts anderes bestimmt.

(2) Handeln die Länder im Auftrag des Bundes, trägt der Bund die sich daraus ergebenden Ausgaben."
http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/detail.php/2708160

Mal sehen, was die hiesigen ProSit-Verfassungsjuristen draus machen.

362 Postings, 6509 Tage kyronBaut besser den Schienenweg nach China aus

 
  
    #4913
3
15.11.10 15:33
als Milliarden für einen Untergrundbahnhof zu verschwenden.

Der Chinahandel sollte auf die Schiene verlegt werden, das würde den Wirtschaftsplatz Europa stärken und die Umwelt erheblich entlasten.

Global 3000:  Schwimmende Umweltprobleme

Berechnungen zufolge wird der Ausstoß von Kohlendioxid bis 2013 auf schätzungsweise 1,6 Milliarden Tonnen pro Jahr steigen. Zurzeit ist der globale Schiffsverkehr einer der größten Luftverschmutzer durch klimaschädliche Gase wie Kohlendioxid und Schwefeldioxid.

http://www.handelsblatt.com/media/...hwimmende-umweltprobleme;2688792  

51345 Postings, 9028 Tage eckiHier die kompletten 50 Seiten des Gutachtens:

 
  
    #4914
15.11.10 15:35
http://xlurl.de/Vw77ut

Das tun sich wahrscheinlich nur Juristen mit Freude an.....

Thesenförmige Zusammenfassung ab Seite 47.

129861 Postings, 7783 Tage kiiwii#4911--genau dafür sind Wahlen da

 
  
    #4915
1
15.11.10 15:55
In Wahlen soll das Wahlvolk seine Meinung zu den verschiedenen Positionen der einzelnen politischen Parteien äußern.


Art 21 GG
(1) Die Parteien wirken bei der politischen Willensbildung des Volkes mit.
Ihre Gründung ist frei. Ihre innere Ordnung muß demokratischen Grundsätzen entsprechen. Sie müssen über die Herkunft und Verwendung ihrer Mittel sowie über ihr Vermögen öffentlich Rechenschaft geben.  

51345 Postings, 9028 Tage ecki@kiiwii,

 
  
    #4916
15.11.10 16:09
Dann war das ja eher eine Antwort auf tomm, der sich geärgert hat, dass dies Wahlkampfthema wird?

Ich bin ja bekanntlich eher für das Schweizer vorgehen. Parlamentswahl als Richtungsentscheid. Und themenbezogene Sachentscheidungen, einfach um das Spektrum breit und lebendig zu halten.

kiiwii, "Parteien wirken mit". Stimmt.
Und nichts dagegen. Und was sagst du zu verfassungswidriger Mischfinanzierung?

129861 Postings, 7783 Tage kiiwiiWas sagst du zu NGOs und zu den Prostlern auf der

 
  
    #4917
15.11.10 16:11
Straße, bei denen man überhaupt nicht weiß, wer sie finanziert ???


Nach GG hätten sie keinerlei Recht, an irgendwas mitzuwirken...  

51345 Postings, 9028 Tage eckiDu willst ProSit das Demorecht absprechen?

 
  
    #4918
1
15.11.10 16:16

129861 Postings, 7783 Tage kiiwiiDas Demo-Recht ist ein individuelles, keines, das

 
  
    #4919
15.11.10 16:29
einer Organisation zusteht.  Warum wohl muß bei jeder Demo-Anmeldung eine natürliche person als Verantwortlicher benannt werden ?

Die prostis können aber ruhig demonstrieren, nur sollen sie auch mal offenlegen (wie man es von den Parteien ja auch verlangt), wer sie finanziert...  

23529 Postings, 6167 Tage schlauerfuchsHm kiiwii, also das Grundgesetz sagt:

 
  
    #4920
15.11.10 16:30
Artikel 5 Grundgesetz
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

Artikel 8
(1) Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln.

129861 Postings, 7783 Tage kiiwiiUnd ? Hab ich das bestritten ?

 
  
    #4921
15.11.10 16:34

51345 Postings, 9028 Tage eckiWürde mic hauch interessieren wer Bräuchle die

 
  
    #4922
1
15.11.10 16:53
Maultaschen, den Sekt, die Frei-Glühweine und die Buttons umsonst zahlt.
Die CDU-Busanreisen umsonst sind ja teilweise veröffentlicht, wenn auch nicht die Kosten dafür.

Ich kaufe z.B. auf der Demo nen Button für 5 Euro in die Aktionsbündniskasse und ähnliches.

Aber wie du draufkommst, das Demonstranten sich Parteienähnliche Strukturen und Kontrollen unterwerfen sollten, nur um mal ne Demo machen zu können? das wäre wohl nicht im Sinne der Versammlungsfreiheit.

23529 Postings, 6167 Tage schlauerfuchsAussage kiiwii in #4917

 
  
    #4923
15.11.10 16:55
"Nach GG hätten sie keinerlei Recht, an irgendwas mitzuwirken... "

Definieren Sie bitte "mitwirken". Ist demonstrieren mitwirken, ist Meinung äußern mitwirken?

129861 Postings, 7783 Tage kiiwiinein, nicht im Sinne des GG

 
  
    #4924
15.11.10 16:55

23529 Postings, 6167 Tage schlauerfuchsBitte erläutern

 
  
    #4925
15.11.10 16:57

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