Stuttgart 21

 

 

Schon seltsam.

merkst du...  

Sachlichkeit ein Fremdwort für Kiiwii.

Du kriegst den Bahnhof noch besser hin, als Dr. Kefer von der DB behauptet.

 

 

 

Der jetzige Kopfbahnhof ist an seiner Kapazitätsgrenze
und kann nicht mehr Züge aufnehmen.

Aber lassen wir das mal bei Seite.
Wenn S21 nicht kommt, dann muss das Gleisvorfeld renoviert werden. Dies wurde 20 Jahre nicht gemacht, weil man S21 beschloss.
Das Kostet 1,5 Millarden Euro
Dann musst Du zusätzlich den 100 Jahre alten Bahnhof sanieren. Das ist wieder mit Kosten bis zu einer Milliarde Euro verbunden.
Dazu kommen noch die hunderte von Millionen für den Rückkauf der Grundstücke dazu.
Die Summe ist höher als der Bahnhof S21

Nur beim Kopfbahnhof haben wir keinen Lärmschutz
keine zusätzliche 100 Hektar
keine zusätzliche Kapazität

Und K21 ist nicht finanziert.
Kein Geld von der EU, Bund oder Land
Es wird als Stillstand sein  

Und diese Spitzenstunde kann man bei S21 noch nicht mal simulieren.
Kannst du mal sagen wo die EU Geld für S21 gibt? Dr. Kefer wirds freuen, wenn du da was findest. Oder lass es einfach weg mit Lügen für S21 zu werben.

Ansonsten gibt es durchaus Sachen über die man Reden kann. S21 ist eine Option in der Stadtentwicklung. Das sehe ich auch. Aber dann soll man eben davon reden, dass S21 nicht wegen der Bahn und den Bahnkunden gemacht werden soll, sondern trotz der offensichtlichen Nachteile. Weil man hier Immobilienspekulation und Stadtentwicklung fördern will.

S21 als Immobilienprojekt. Das ist mein Eindruck schon lange. Der Bahnhof ist nur vorgeschoben, denn konzeptionell einfach schlecht. Und offensichtlich einfachere und billigere Lösungen wie ein neuer Fernbahnhof am Flughafen/Messe oder in Cannstatt kommen halt nicht in Frage, weil es um das Immobilienprojekt S21 geht. Ein neuer Durchgangsbahnhof ausserhalb wie in Kassel oder Frankfurt macht halt das innerstädtische Gleisfeld nicht frei.

Wirtschaftsminister Pfisterer rechnet mit BSP-Gewinn als Umsatz dauerhaft von +500mio€! Dafür 7 Millarden+XXL ausgeben (Pfisterer bezieht den Gewinn auf S21 und NBS)? Passen da die Relationen?

Kannst du mal sagen, wer da von wem zurückkaufen muss?
Die Bahn kauft von der Stadt zurück? Wenn das wahr wird, dann hat die Stadt Stuttgart diese Milliarde mehr, die du immer unterstellst.

Und wenn du meinst, das man die Haupthalle unbedingt für eine Milliarde sarnieren muss, dann bedenke bitte, dass diese so oder so stehenbleibt. Die muss man nach Rückbau des Gleisfeldes hinten zumachen und so oder so sarnieren und umbauen. Die Sarnierungskosten hast du damit auch bei S21. Oder kann man die Halle deiner Meinung nach unsarniert plötzlich weiternutzen bei S21?

ich glaube nicht, dass Sie die Finanzierung von S21 nicht kennen.
oder sollte ich mich wirklich irren?

Bund inklusive EU Mittel 1,2 Milliarden Euro  

bestreiten Sie, dass das Gleisvorfeld saniert werden muss, wenn S21 nicht gebaut wird
und das die Kosten 1,5 Milliarden Euro beziffern ?  

Noch so ein Lügenpack-Märchen:

"Bund inklusive EU Mittel 1,2 Milliarden Euro"

EU-Mittel gibt es (aus guten Gründen) für das Bahnhof-Projekt Stuttgart 21 keinen einzigen Euro ! Logisch, dass die EU-Mittel in CDU-Waltrauds Grafik auch nicht aufgeführt sind. Aber man kann ja mal den Anschein erwecken ...

EU-Mittel gibt es lediglich für die Neubaustrecke Stuttgart-Ulm. Rund 215 Mio €.

Man muss dazu sagen: Noch. Da die Mittel bis 2013 befristet sind.
Die EU-Zuschüsse für den Abschnitt Kehl-Appenweier (ebenfalls Teil der "Magistrale" Paris-Bratislava und ebenfalls befristet bis 2013) wurden bekanntlich wegen Planungs- und Bauverzug bereits gekürzt ...

was haben Sie denn gegen Städtebauliche Entwicklung?
Finden Sie es schlecht, wenn die Bürger ein 20 Hektar größeren Park bekommen?
Oder das 100 Hektar für Wohnungen und Geschäfte frei werden.

Finden Sie es schlecht, dass Stuttgart in Zukunft nicht mehr die lauten Zuggeräusche ertragen muss?
Was haben Sie dagegen, das die Bürger ein besseres Lebensgefühl bekommen?

Sie sind gegen S21
behaupten, der alte Bahnhof kann das gleiche Leisten
verschweigen aber den Engpass, das auch der Grund für einen Ausbau ist?
Die Kapazität ist erschöpft und sie sollten nicht ewig uns das Märchen erzählen, das alles gut ist mit dem alten Bahnhof

Wenn S21 nicht gebaut wird, dann gibt es auch K21
oder sehen sie das nicht so ?  

sie schreiben:
#
wurden bekanntlich wegen Planungs- und Bauverzug bereits gekürzt ...
+

also geben Sie hier den Demonstranten die Schuld, weil durch den Bauverzug nun die Zuschüsse vom Bund gekürzt werden....
das ist interessant

Sie sollten auch wissen, das S21 auch die Neubaustrecke ist
oder langt Ihr Fachwissen nicht so weit?  

das mit dem Planungs- und Baubverzug bezog sich auf die an für sich problemlose Strecke Kehl - Appenweier. Von Demonstrationen hier keine Spur. Die Bahn hat hier nur den Hintern noch nicht hochbekommen.

Schon merkwürdig. Obwohl es hier um einen begrenzten, leicht zu behebenden Engpass dieser ansonsten auch soopooo wichtigen Magistrale P. - B. geht ...

Fakt sei jedenfalls, so ließ Kallas mitteilen, dass Planung und Bau von Bahnhöfen Sache der Mitgliedstaaten sei und Brüssel nicht daran denke, hier mitzureden.
....
Cramer verlangt Klarheit. Gut 215 Millionen Euro aus EU-Töpfen sind zwischen 2007 und 2013 für die Gleiserneuerung Stuttgart-Wendlingen-Ulm eingeplant. Bisher sind schon etwa 14 Millionen geflossen. Er poche auf Zusicherungen, dass keine EU-Gelder zum Ausbau eines „ineffizienten Luxusbahnhofs“ zweckentfremdet würden, sagt Cramer.

http://www.fr-online.de/politik/...hof/-/1472596/4748548/-/index.html
xxxxxxxxxxxxxxxx
Wenn tatsächlich EU-Mittel in S21 fliessen, dann können das andere EU-Länder wieder rausklagen. Es gibt keine gesetzliche Grundlage für EU-Bahnhofsfinanzierungen.

schauen Sie mal ihre Herz-Europas-Grafik an. Geht es da um die Finanzierung der Neubaustrecke ? Nein. Wie kann man dann in diesem Zusammenhang von ""Bund inklusive EU Mittel 1,2 Milliarden Euro" reden ? Soviel zum Thema Fachwissen.

Zweitens:
Nochmal gaaanz laaangsam: Die Zuschüsse wurden für die problemlose Strecke Kehl-Appenweier gekürzt. Nicht wegen Demo, sondern weil die Bahn in Sachen Planung, Bau und Finanzierung den Hintern nicht hochbekommen hat. Obwohl die Strecke Teil der ach sooo wichtigen Europamagistrale Paris-B. ist.

wie magst Du denn diesen leicht zu behebenden Engpass beseitigen

Etwas mit dem Bau von neuen Schienen durch den Rosensteingarten ?

freue Dich auf die Parkschützer


Denkst Du nicht auch, dass es auch Klagen von Seiten BUND gab, das hier alles verzögerte....
Information ist das wichtigste im Leben  

http://tentea.ec.europa.eu/en/ten-t_projects/...y/2007-de-17010-p.htm
und
http://tentea.ec.europa.eu/en/ten-t_projects/...y/2007-de-17200-p.htm

beantworten Sie doch bitte die Frage

Bestreiten Sie, dass das Gleisvorfeld saniert werden muss und dies Kosten von 1,5 Milliarden Euro verursacht?

Diese Kosten entstehen bei S21 nicht..  

Nur mal so kurz zum vergleichen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Neubaustrecke_Wendlingen%E2%80%93Ulm
Insgesamt 30 der 60 km langen Neubaustrecke verlaufen in fünf Tunneln. Außerdem sind fünf Unterfahrungen von weniger als 500 m Länge geplant.[10] Oberirdisch verläuft die Strecke zumeist parallel zur A 8.[2] Von etwa 61 km sind rund 11 km in Geländegleichlage. Der Regelquerschnitt der zweigleisigen Strecke beträgt 13,30 m; in Bündelungsbereichen mit der Autobahn ist ein Schulterabstand zwischen Autobahn und Neubaustrecke von 19,75 m vorgesehen.[9] Insgesamt sollen 20 Brücken und 17 Eisenbahnüberführungen entstehen. Der Hauptbahnhof Ulm wird für die Neubaustrecke umgebaut.[10]
30 km tunnel 60 km Strecke insgesamt. Jede Menge Brücken, neue Unter- und Überfahrungen.
Das macht bestkalkulierte 2,9 Milliarden.

Und das aufgefächerte Gleisvorfeld von gut 1 km zuzüglich weiterere 2 km Zuführungen, ohne neue Tunnel, ohne neue Trassen oder Brücken kalkulierst du sarnierungskosten von 1,5 Milliarden?

Und du fragst mich ob ich dem zustimmen kann?
Nein. Kindergartenniveau ist da hochgegriffen.

der "leicht zu behendende Engpasss" Kehl-Appenweier liegt meilenweit von Stuttgart entfernt und hat insofern mit S 21 oder dem Rosensteingarten rein gar nichts zu tun ...

Ich fass es einfach nicht ...  

liebste Walli,

ihre Avatar-Basteleien dürften einem gewissen Herrn E. Rommel ziemlich sauer aufstoßen ...