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K+S wird unterschätzt


Seite 1451 von 1465
Neuester Beitrag: 25.06.19 09:48
Eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 37.618
Neuester Beitrag: 25.06.19 09:48 von: conte Leser gesamt: 4.730.799
Forum: Börse   Leser heute: 1.712
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37


 
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3745 Postings, 3753 Tage Diskussionskulturkeine überraschung,

 
  
    #36251
23.05.19 12:42
wenn eine ihrer oberhäupter beraubte fangroup seit geraumer zeit nur noch niedrigmargige differenzgeschäftchen propagiert

drei große aktien gab es früher in den k+s-boards: außer k+s noch die deutsche bank und klöckner

...

 

8541 Postings, 7027 Tage Slashich glaube das wird noch sehr teuer werden

 
  
    #36252
23.05.19 14:45
für die Aktionäre.

Gruß
slash  

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1367 Postings, 763 Tage HamBurchRasenter Kursverlauf...

 
  
    #36253
23.05.19 15:36
so bei 15 sollte allerspätestens ´ne Gegenreaktion laufen, sonst wirds ganz Dunkel  

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1921 Postings, 6691 Tage investadvisersiehe #36180

 
  
    #36254
23.05.19 15:42
GAP vom 13. März noch offen (15,35)

wird offensichtlich nun sehr schnell geschlossen....danach gibt´s wieder gute Chancen für eine stärkere Gegenbewegung....


 

170 Postings, 235 Tage hugo1973Keine Kursfantasie

 
  
    #36255
4
23.05.19 18:41
Bei Preis  und Mengen gibt es kein Wachstum
Externes Wachstum durch Übernahmen nur für kleine BadewannenUnternehmen, ansonsten nur große Firmen, die das Budget von K+S überschreiten
Kosten - und Managementoptimierung sind langwierige Prozesse
Neue Geschäftsfelder würden die Unternehmensorganisation überfordern, statt den CashFlow zu befeuern
Produktinnovationen im Stammgeschäft sind unsicher am Markt zu plazieren
Die bei K+S vorhandenen Sachwerte werden vorsichtig gesehen
Eine Übernahme ist doch recht teuer, eine Übernahme gegen Bareinlage mit Kapitalerhöhung wäre wünschenswert

Positive Überraschungen sind sehr überschaubar, dafür ist Risiko für negative Meldungen doch recht hoch.  

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681 Postings, 2649 Tage EvolaHugo1973

 
  
    #36256
23.05.19 22:07
jetzt fällt der Kurs mal wieder und schon kommen wieder die Experten um die Ecke, die das alles vorher wussten und ex-post erklären können. Peinlich.........  

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805 Postings, 2325 Tage hagenversEvola

 
  
    #36257
1
23.05.19 22:16
naja was Hugo da schreibt sind Dinge die sonst eher selten thematisiert werden, und im Gegensatz zu manch anderem bezieht sich Hugo in seinem letzten Beitrag auch auf die Perspektiven für die Zukunft. Da finde ich die Beiträge  manch anderer schlimmer  

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3745 Postings, 3753 Tage Diskussionskulturdas "peinlich"

 
  
    #36258
23.05.19 22:45
ist in diesem Fall leider ein bumerang, Evola.  

170 Postings, 235 Tage hugo1973@Evola

 
  
    #36259
1
23.05.19 23:21
Ein Unternehmen ohne Wachstumsfantasie bewertet man vom KGV her am unteren Ende der Spanne. K+S ist von daher mit einem KGV von rd. 10 gut bewertet. Die Hoffnung "BETHUNE" hat sich wohl zerschlagen. Die Kasse ist leer, was auch weitere Zukäufe im Sektor Salz ausschließt. In den deutschen Werken ist die Bewirtschaftung der Halden zu einer Herausforderung geworden und zwingen dort zu einer Umstellung der bergmännischen Gewinnung. Aus Sicht von 5 Jahren ist der Titel tod.  

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8541 Postings, 7027 Tage Slashsieht wirklich bitter aus.

 
  
    #36260
24.05.19 11:04
Sollte denn alles was uns H.Lohr auf der Hauptversammlung erzählt hat gelogen sein und das Unternehmen ist pleite?  So sieht der Kursverlauf zumindest aus.

Gruß
slash

 

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22 Postings, 179 Tage moreaBitter

 
  
    #36261
24.05.19 11:10
Der Kursverlauf ist wirklich die reinste Katastrophe und das ohne wirklich negative news  

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2732 Postings, 4079 Tage tommi12Ist doch egal

 
  
    #36262
24.05.19 13:05
... alle wurden entlastet und haben kein Problem...  

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3745 Postings, 3753 Tage Diskussionskultur#36260

 
  
    #36263
1
24.05.19 13:08
der von hagenvers vorgestern angesprochene und auch schon in den letzten beiden jahren durch den thread geisternde kalipreisdeckel wg. bhp verweist das unternehmen natürlich einmal mehr auf sich selbst zurück.
lohr muß kein lügner sein, damit für ein paar jahre die ertragskraft der gegenwart und nicht die welternährungsphantasie2050 den bewertungsmaßstab darstellt. sozusagen nicht 41 plus x, sondern 41 minus 25.
oder 30. denn bei einem ergebnis je aktie von z.b. 1,20 müßte man sich auch nicht wundern, wenn das untere ende der fahnenstange phasenweise im bereich von 10 euro läge.
übernahmephantasie kann man m.e. auch vergessen, zumindest feindliche, da das verhalten 2015 bei der überschaubaren zahl überhaupt in frage kommender interessenten in unerfreulicher erinnerung geblieben sein dürfte. hugos möglichkeit ("eine Übernahme gegen Bareinlage mit Kapitalerhöhung wäre wünschenswert") in allen ehren, aber wer tut sich mitten in fridays for future einen hochkostenstandort deutschland an, wo selbst die elite heimlich am ökologischen fußabdruck herumrechnet?  

8541 Postings, 7027 Tage Slashdann schliessen wir die Werke in

 
  
    #36264
24.05.19 13:30
Deutschland eben. Wen stört es. Wir schaffen das.

 

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1367 Postings, 763 Tage HamBurch...Prinzip Hoffnung

 
  
    #36265
24.05.19 14:18
...dann hoffen wir mal, daß K+S im 2ten 1/2-Halbjahr, dank positiven Märkten mit hochgezogen wird...
Der Strohhalm hat zwar einen Knick...aber manchmal steigen Werte nur aufgrund ihres "vermeintlich"
niedrigen Kurswertes...Der Korken sozusagen, der einfach mal mitsteigt...
 

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2089 Postings, 4227 Tage DerLaie@ Slash

 
  
    #36266
3
24.05.19 14:42
Es ist rechtlich nicht zu beanstanden, wenn ein Vorstand seine wohlwollende Sicht der Dinge vertritt.

Aus diesem Grund könnte ein Forum wie dieses eine Bereicherung sein, um die Sichtweise zu relativieren. Leider ist das hier über weite Strecken nicht möglich, weil sich eine Gruppe etabliert hat die jedwede sachliche Diskussion im Keim ersticken will. Diese Gruppe zieht es vor sich durch unsachliche Pöbeleien zu profilieren.

Treten dann doch die von den kritischen user erwarteten Verwerfungen ein, sind das doch längst bekannte alte Geschichten, letztendlich soll man in die Zukunft schauen.

Hinsichtlich von Presseverlautbarungen - deren Adressat weniger die Institutionellen sind - ist anzumerken, das diese eifrig von verschiedenen Wirtschaftsdiensten verbreitet werden, hierbei handelt es sich zunächst einmal um nichts weiter als weitergeleitete Informationen der IR Abteilung. Leicht zu verfolgen z.B. auf Finanznachrichten. Hier will dann jeder unter seinem Namen, so z.B. der Handelsblattverlag, zu den ersten gehören, welche DIE Information hat. De facto ist es, wie gesagt zunächst nichts anderes als die Übernahme der IR Sichtweise.
Erst in einem zweiten Schritt befassen sich ggf. die Wirtschaftsredaktionen mit der Thematik und dann kommt es gerade bei K+S zu den Relativierungen.


Ein großes Thema bei K+S ist bekanntlich die Verschuldung. Hierzu hat sich der CEO Dr. Lohr am 15.03.2018 auf der Bilanzpressekonferenz zum GJ 2017 geäußert:

" (...) Das durch uns gesetzte Ziel, den Verschuldungsgrad bis 2020 zu halbieren, hat in der gesamten K+S Gruppe nicht nur die Kostendisziplin weiter erhöht, sondern auch bei den Investitionen schauen wir nun noch genauer hin. Das dürfte dazu führen, dass wir uns auch in 2018 noch einmal deutlich verbessern. (...)"

Wie die unten stehende Übersicht zeigt, hat sich der Vorstand wieder einmal geirrt. Sowohl die Nettoverschuldung als auch der Verschuldungsgrad sind gestiegen.

Und überhaupt, was bedeutet es den Verschuldungsgrad zu halbieren? Der "schnelle Leser" könnte glauben die damaligen Schulden (31.12.2017) von 4.140 Mio Euro auf 2.070 Mio Euro senken. Das ist aber ausdrücklich nicht damit gemeint. Sondern nur der VerschuldungsGRAD soll halbiert werden. Die Referenzgröße hierzu ist der 30.06.2017. Seinerzeit betrug die Nettoverschuldung 3.745 Mio Euro und der Verschuldungsgrad 8,1.

Am 31.12.2018 lag die Nettoverschuldung dann bei 4.444 Mio Euro, der Grad bei 7,3. Selbst wenn der Vorstand die Nettoverschuldung unverändert bei extremen 4.444 Mio Euro einfriert, aber das EBITDA auf 850 Mio Euro hebt, fällt der Verschuldungsgrad schon auf 5,2.
Wie gesagt, so die Sichtweise des Vorstands.

Als K+S noch Luft zum Atmen hatte, war die Verschuldung deutlich < 1Mrd. Euro.




 

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Angehängte Grafik:
screenshot_(613).png
screenshot_(613).png

1983 Postings, 986 Tage And123So ist es

 
  
    #36267
24.05.19 15:26
 

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2732 Postings, 4079 Tage tommi12Löschung

 
  
    #36268
24.05.19 16:31

Moderation
Moderator: ame
Zeitpunkt: 27.05.19 04:14
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für 1 Tag
Kommentar: Diffamierung

 

 

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1367 Postings, 763 Tage HamBurchK+S...die deutsche Bank

 
  
    #36269
24.05.19 16:48
im MDAX...naja, der Kontraindikator "Der Aktionär" funktioniert nachwievor tadellöser...  

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2419 Postings, 1289 Tage Torsten1971Laie

 
  
    #36270
24.05.19 17:40
Abs. 2,3

Regel Nr. 1: Es sind ausschließlich und immer die anderen...Sichtweise bitte unbedingt beibehalten! Danke.  

1983 Postings, 986 Tage And123Endlich hat Torsten es erkannt

 
  
    #36271
24.05.19 19:43
 

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2419 Postings, 1289 Tage Torsten1971Laie

 
  
    #36272
24.05.19 22:20
<<Und überhaupt, was bedeutet es den Verschuldungsgrad zu halbieren?  Schulden  ...ist aber ausdrücklich nicht damit gemeint. Sondern nur der VerschuldungsGRAD soll halbiert werden.

Gut, dass Sie ihre Anhänger explizit darauf hinweisen, das mit Verschuldungsgrad völlig überraschend der Verschuldungsgrad gemeint ist. Ja, lest ihr denn so oberflächlich?! Ich kann das gar nicht glauben... ;))  

170 Postings, 235 Tage hugo197341 € waren 2015 geboten

 
  
    #36273
5
24.05.19 22:52
und Hauptmann STEINER meinte die Kalibude sei mehr Wert. Mittlerweile hat sich die Nettoverschuldung verdoppelt und das EBITDA halbiert. Die Werke, die Mitarbeiter und die Regionen haben heute eine deutlich schlechtere Perspektive als durch eine Potash-Übernahme damals. Was will man hier noch schön reden ?

Man hätte PCS den Kali + MgO Bereich überlassen und die anderen Aktivitäten als "K+S AG - neu" weitergeführt.

Da K+S vollständig mit dem Unternehmenswert für Schäden haftet, haben jetzt die Bundesländer als Genehmigungsbehörde kalte Füße bei einem solchen Finanzgebahren bekommen, was wiederum allseits die Kosten erhöht. Mit Lieferanten und Anwohnern gibt es auch nur noch Probleme. Da es durch das neue Düngerecht und den BIO Hype auf den landw. Flächen zu einem deutlichen Ertragsrückgang kommt, wird auch der Inlandsabsatz die nächsten Jahre regelrecht einbrechen. Mit 10 € ist die Aktie mehr als fair bewertet.  

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2732 Postings, 4079 Tage tommi12@hugo

 
  
    #36274
1
24.05.19 23:36
selbst Du bist noch zu positiv...  

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2419 Postings, 1289 Tage Torsten1971Hugo

 
  
    #36275
25.05.19 07:35
Neulich noch so überschwänglich (Befreiungsschlag, 8-12E Kurssteigerung) und jetzt 10E...bei Dauerergebnissen wie 2018 sind die natürlich wirklich nicht ausgeschlossen. Deine Befreiungsschlagandeutung wäre mir da aber deutlich lieber...  

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