Auto- und Batterien-Herstellers BYD

http://www.aargauerzeitung.ch/wirtschaft/...toindustrie-aus-130827928
 

http://www.intelligent-investieren.net/2016/08/...nesische-wette.html  

... schichten enttäuschte Toshiba Aktionäre jetzt in BYD um.
Kurzfristiger Abwärtstrend wird eventuell gerade gebrochen...  

 

Der Link, den du postest, ist fast ein halbes Jahr alt. Am 23. Dez 2016 hat der Verfasser der Website BYD von seiner Empfehlungsliste gestrichen. Kein sehr ausdauernder value-Investor.  

https://cleantechnica.com/2017/01/04/...-2-irizar-i2e-electric-buses/
 

http://www.ejinsight.com/...-byd-adl-win-london-order-for-14-e-buses/
 

http://www.leblogauto.com/2017/01/...ypse-tres-lucratif-pour-byd.html
Typ über Google translated gehen.  

dann plant die chinesische Stadt XI'AN bis 2022 7.000 (!) Elektrobusse zu beschaffen. Und das ist nur eine von vielen Millionenstädten in China. Und der Leidensdruck ist wegen des smogs enorm. Ich habe den Eindruck, dass alleine der Markt für elektrobusse in China enorm ist und den Markt im Rest der Welt vermutlich deutlich übertrifft.  

Hallo,

ich übernehme den Link aus einem anderen Forum:

http://www.aastocks.com/marketcomment/pdf/139910.pdf

Die Subventionen werden insbesondere leider für Busse gekürzt und zwar dramatisch (40-50%). Für PKW dagegen um 20 % gegenüber 2016.

 

Die zusätzlichen Kriterien für die 'eligibility' sind bei den Bussen auch spannend. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass der eine oder andere Bus auch von BYD deswegen gar nicht mehr förderfähig ist.
Ich erwarte aufgrund dieser Entscheidung grundsätzlich weiteren Druck auf den BYD-Kurs. Außer in China werden die Insider-Informationen noch 'effektiver' weiter gegeben als in Deutschland, sodass die Info bereits komplett im Kurs enthalten ist.

Betrachtet man die Situation aber nüchtern, so ist m.e. folgendes festzustellen:
- Subventionen sind grundsätzlich nichts positives, sie verzerren den Markt.
- Elektromobilität ist grundsätzlich konkurrenzfähig in vielen Anwendungen, so z.bsp. gerade für innerstädtische Busse.
- BYD ist Marktführer und dürfte sowohl technisch als auch kostenseitig vorne sein. Oder haben diese komischen anderen chinesischen Hersteller außerhalb Chinas jemals etwas verkauft?

Deswegen denke ich, dass dies Kürzungen für BYD sogar etwas positives haben, weil der Markt dadurch sicherlich bereinigt wird. Ja, auf den Gewinn in 2017 wird es vermutlich negative Einflüsse geben, aber das finde ich persönlich nicht so dramatisch. Die Musik spielt in dem Bereich nicht in 2017, sondern in den darauffolgenden 10-20 Jahren. Und bis dann werden gerade die Kosten der Batterien weit abgesunken sein, sodass die Gewinne spätestens dann ordentlich sprudeln sollten.

--> ich werde bei anhaltender Schwäche vermutlich nachkaufen.

@timo1990: Ich vermute, du wirst mich nun wieder der schönfärberei bezichtigen, aber nichts liegt mir ferner. Das ist meine ehrliche Meinung!  

Du hast schon recht. China will ja auch gerade, dass es eine Bereinigung gibt (die Quelle habe ich dazu aber gerade nicht zur Hand), dass sich der Markt konsolidiert. Und das ist natürlich gut für BYD. Dennoch führen die Kürzungen natürlich zu Druck, auch über 2017 hinaus und dazu kann natürlich jede Geldeinheit, die 2017/2018 nicht verdient wurde, nicht reinvestiert werden, daher ist es schon wichtig, was BYD 2017 verdienen wird, nicht nur für 2017, sondern auch langfristig. Allerdings ist das 2017er KGV auch sehr niedrig für ein Wachstumsunternehmen.

Zum Wachstum werde ich aber die Zahlen für Dezember und Januar genau betrachten, wie gesagt: mir macht der Rückgang im November große Sorgen. Das mag sich kurzsichtig anhören, doch denke ich nicht, dass es kurzsichtig ist. Mir geht es dabei um den Trend, nicht einfach bloß um die Gewinne in einigen Monaten. Daher hoffe ich für uns, dass die Dezmberzahlen wieder bei 10.000 liegen.  

Wenn unsere Städte permanent im Smog liegen, wenn unsere Kinder mit Atemmasken aufwachsen müssen und die Erwachsenen auch mehr und mehr gesundheitliche Probleme durch Feinstaub wahrnehmen ?

Es gäbe ganz schnell andere Gesetze und Verordnungen, die von der breiten Masse der Bevölkerung auch erwartet werden, damit die Politik die Menschen schützt.

Vor dem Hintergrund erwarte ich einen Siegeszug der Elektomobilität aus China heraus und der Auftrag mit 7.000 Bussen ist nur ein Anfang. Europäische Städte testen das nur mit kleinen Stückzahlen... bei uns geht's noch zu gut. Stellt Euch mal einen (VW) Diesel in einer vom Smog heimgesuchten Stadt vor - das Volk wird die stillegen lassen...  

China ist da ein bißchen strikter als Europa, ich selbst war einige Male da, China hat innerhalb eines Jahres alle Zweiräder mit Verbrennungsmotor verboten, heute fahren nur noch elektrischbetriebene Zweiräder. Auch die Menschen, ich habe selbst mit diesen gesprochen, sind wegen der Luftverschmutzung sehr besorgt. Wenn Sie nach Deutschland kommen sind sie ganz glücklich über unsere saubere Luft. Deshalb denke ich nur das Elektroauto hat in China Zukunft, ausserdem hat China sehr stark in Emmisionsfreie Energieversorgung investiert die nicht ausgelastet sind.  

http://www.myrepublica.com/news/12660
 

Ja, China wird der Weltmarktführer in erneuerbaren Energien werden ... die USA sind aus meiner Sicht durch den Dealmaker Trump nicht langfristig genug in ihrer Denke.

Ich bin in BYD investiert - denke ggfs auch noch etwas nachzulegen.

 

https://www.merics.org/fileadmin/user_upload/...RICS_Smog_Spezial.pdf  

In den USA wird sehr viel in EE investiert, egal, was Trump davon hält. Nur weil er die Ölförderung fördert (was ich gut finde), heißt das nicht, dass er Eneuerbare blockiert. Die Erneuerbaren bringt die Wirtschaft dort ganz von alleine nach vorne. Auch wenn ich Tesla für überbewertet halte, so würde ich den Effekt auf die Wirtschaft nicht unterschätzen.

Zu den Bussen schließe ich mich an:

ich vermute ebenfalls, dass die Busbestellungen in China massiv zunehmen werden. Auch mit gekürzten Subventionen. Der Staat als Abnehmer ist weniger preissensitiv.  

Und ich würde auch nicht die Adaptionsfähigkeit der großen Autohersteller unterschätzen. Man sieht jetzt schon, dass sich einiges bewegt. Sowohl europäische als auch amerikanische Hersteller sind damit gemeint, z. B. GM und BMW.  

natürlich nicht unterschätzen. Die werden sicherlich auch gute, eventuell sogar bessere Elektromobile auf die Straße bringen.
Ich sehe bei BYD aber folgende Vorteile:

- BYD hat nicht nur ein Standbein (nicht nur Autos)

- BYD hat bisher keinen nennenswerten Marktanteil im PKW-Sektor weltweit und kann (potentiell) viel dazu gewinnen. Die bisherigen Player sind in der defensive und können viel verlieren.

-BYD ist einer der leader bei der kritischsten Technologie, der Batterie. Die bisherigen Player sind alle auf Zulieferer angewiesen.

-BYD hat aufgrund des Standortes China einen erheblichen kostenvorteil.

-die klassischen Autohersteller haben viel zu verlieren bei einer möglichen Verschiebung von individualmobilität zu stärkerer Nutzung von 'gesharten' angeboten, egal ob klassischer ÖPNV oder autonome fzge. BYD ist da m.e. extrem gut positioniert, auch mit der Samsung-Investition
-....

 

Hallo,

eins vorweg: ich hoffe, du machst auch beim Post-Tippspiel für Dividende und Aktienrückkauf 2017 im anderen Thread mit, deine Prognosen würde mich sehr interessieren.

Zu BYD:

Das Akku-Standbein interessiert mich auch, nur muss ich gestehen, dass ich mich hier einfach nicht auskenne. Ich habe versucht, mein Wissen über Akkus etwas zu verbessern, aber auch gerade das Ökonomische fehlt mir hier. Wie stark ist BYD hier, was Effizienz angeht? Wieviele neue Projekte gibt es weltweit, wieviel neue Anbieter - und wie stark wird sich die Nachfrage entwickeln? Für mich ist der Akkumakrt völlig unmöglich einzuschätzen. Vielleicht gibt es massive Überkapazitäten und Engpässe.

Die Größe des Unternehmens ist natürlich ein sehr positiver Punkt. Darauf setze ich ja auch. BYD ist eben so ein Unternehmen, dass sich im Best Case nicht nur stark, sondern eben kurstechnisch extrem dynamisch entwickeln KÖNNTE.

Auf Zulieferer angewiesen zu sein, ist für mich kein zwingender Nachteil. Oft ist die Marktlösung ja gerade die beste. Alle konzentrieren sich auf ihre Kernkompetenz und das Ergebnis ist optimal. Für mich ist es kein Nachteil, dass z. B. BMW keine Batterieproduktion hat. Klar, wenn es den Engpass gibt, profitiert BYD, gibt es Überkapazitäten, dann leiden sie. BYD ist breiter aufgestellt, aber hier muss ich wieder mit Theorie kommen, tut mir leid ;) Eine insgesamt breite Aufstellung erziele ich nicht über Konglomerate, sondern über Diversifikation und das klappt auch ohne einen expliziten Batteriehersteller im Portfolio. Ich nehme die Batterieproduktion von BYD aber als spekulatives Investment mit, also ich betrachte BYD hier eher getrennt.

China, ja China ist für mich auch ein riesiges Argument.
 

Nach meiner Ansicht ist BYD sehr gut für die Zukunft aufgestellt. Gerade die Akku Herstellung wird sich in der Energiespeicherung auszahlen, da dies unabdingbar ist für umweltneutrale Energie Herstellung wie Solar und Windkraft, siehe Tesla. Auch die öffentliche Infrastruktur ist in Zukunft sehr gefragt, da ist BYD ja auch super unterwegs.
Noch ein Punkt finde ich außerordentlich, BYD macht sehr viele Kooperationen und ist somit weltweit vertreten.  

http://www.handelszeitung.ch/unternehmen/...fuer-elektroautos-1305142  

http://www.it-times.de/news/...n-grossauftrag-aus-argentinien-122030/  

http://www.it-times.de/news/...uftrag-aus-argentinien-122030/seite/2/