EPI Übernahme - Wir halten zusammen

Zweifel Zwischenauswertungen an...die Ergebnisse der Studie gibt es  vermutlich wieder in eunem Journal.

2 Jahre Studie
6 Monate Auswerung
9 Monate auf das Journal warten.

Wenn Mittwoch nicht irgendwas aus dem Hut gezaubert wird, wirds blöd.  

Wenn der Verwaltungsvorschlag gewinnt, haben wir erstmal "nur" vier ARs, einen davon von Balaton nominiert.

Nichts hindert Balaton daran - selbst nicht eine a.o. - HV einzuberufen, sobald er signifikant mehr Stimmrecht hat, als Mittwoch. Im Gegenteil, damit ist absolut zu rechnen.

Richtig ist, bestehende ARs sind nicht so einfach abzuwählen. Aber Zours würde ja Kandidat 5 und 6 ins Rennen schicken, also eine schlichte AR-Erweiterung. Dafür braucht er nur die Stimmenmehrheit (Anwesenheit). Richtung 30% Stimmrechten aus Aktien droht die HV-Mehrheit...

Natürlich bleibt das alles abzuwarten. Es kann auch alles ganz anders kommen, wie schon so oft. Auf die Amis würde ich aber nicht setzen, die sind die letzten die sich BZRs kaufen würden, selbst wenn sie das (auch laut Weber) hinkriegen könnten (durch Einschaltung einer EU-Bank).  

Es scheint dass die Amis die Studie abwarten wollen. Das würde bedeuten dass sie zumindest eine Zwischenauswertung abwarten. Zu hoffen ist dass die FDA bereits konsultiert wurde und die Studie bald beginnen kann. Es gibt noch 2 Nebenkriegsschauplätze, die Gesetzesinitiative, neue Verhandlungen mit der CMS und dann HCC in Frankreich für den europäischen Markt. Für die Hauptstudie HCC in den USA reicht das Geld nicht.  

Wer ist das?


Welche Rolle spielt er?  

die beiden nebenschauplätze   ( gesetzesinitiative und cms )
können sich - angenommen da tut sich was -
eigentlich nur positiv auf epi auswirken.  

Ja wir haben die Kanonen!!!  

Was ist ein Mehrheitsaktionär??  

Da sagst du was. Für ein US-Listing bin ich auch.
EXAS hat es geschafft FDA Zulassung, Erstattung und Aufnahme in den Leitlinien der American Cancer Society auf einmal zu bekommen.
Ob EPI auch so clever ist das Triple zu schaffen?  

Epi ist für alles zu langsam und schlecht.  

eine ag, die vor einigen monaten einen kapitalschnitt
gemacht hat,  soll ein us-listing machen ?  

 epi hatte vor einigen jahren für
ein us- listing alles vorbereitet. dafür waren kosten
in höhe von etwa 1,3 mio euro angefallen.
auf die realisierung wurde dann doch verzichtet.

am rande: biofrontera hat vor ca. 3 jahren ein us-listing gemacht.
bisher war diese aktion alles andere als ein volltreffer.
 

Guten Morgen allerseits, mit diesem Posting werde ich mir wohl nicht so viele Freunde machen - hoffe, es fühlt sich niemand verletzt.

Vorab: ich war auch mal in Epi investiert bis die erste PreSept-Studie vor über 10 (12, 15?) Jahren gescheitert ist. Seitdem ist Epi auf meiner Watchlist, ich habe mir das Investment regelmäßig immer wieder angeschaut, aber leider/zum Glück nie den letzten Kicker bekommen, hier wieder einzusteigen. Dazu habe ich die Foren auch jahrelang passiv verfolgt - und damit die Phasen der Euphorie, der Enttäuschung, der Wut, des „Körbchens aufstellens“, des sich Bedankens bei den „Id**ten, die einem die Aktien gerade zum Schnäppchenpreis verkauft haben“ miterlebt. Foristi, die bei 60 Euro im Kurs geschrieben haben, schreiben noch heute - man könnte aus den Foren (inkl dem WO Forum) ein Buch zum Thema Behavourial Finance schreiben.

Das Highlight dabei sicherlich das Event, das dieses Forum begründet hat: man hatte genau eine gute Chance, mit einem Gewinn bzw. mit einem blauen Auge davon zu kommen als die Chinesen 50% Aufschlag auf den aktuellen Kurs geboten und das Unternehmen mit 170 Mio Euro bewertet haben. Und was passiert im üblichen (Börsen-)spiel zwischen Angst und Gier? Natürlich überwiegt in so einer Situation letzteres, man wollte mehr, die Foren haben sich zusammengetan, die Übernahme wurde torpediert und war schließlich nicht erfolgreich. Statt die umgerechnet ca. 60 Euro einzutüten, notiert die Aktie heute bei 1,40 Euro. Ich sag ja, man könnte ein Buch dazu schreiben.

So viel zu der Fremdwahrnehmung (wie gesagt sorry vorab), jetzt zu meinen eigentlichen zwei Fragen:

1) Ich stelle mich als Unternehmen Epigenomics zum Verkauf und wenige Wochen/Monate später ziehe ich erst eine Bezugsrechts-KE durch (die mich eigentlich bis zum Abschluss einer Transaktion am Leben erhalten sollte), um dann kurze Zeit später noch eine Pflicht-WA zu emittieren. Gebe ich damit nicht indirekt zu, dass die Strategie des sich-zum-Verkaufen-stellen gescheitert ist? Man hatte durch die Ankündigung seine eigene Verhandlungsbasis sowieso geschwächt, sprich: das Ding wäre wohl auch mit wenig Prämie über die Theke gegangen. Da draußen gibt es hunderte/tausende von Biotech-Firmen, von Pharmaunternehmen, von spezialisierten Private Equity Häusern, von Hopps, von Konkurrenten - und keiner von denen sieht einen Wert darin, ca. 50 Mio Euro aus der Portokoasse zu nehmen und auf den Tisch zu legen, um sich die Mitarbeiter, Patente & Produkte zu sichern? Für mich sieht das nach einem Duell zwischen den gerade genannten Partien (Biotech / Pharma / PE) und Dt. Balaton + Dt. Kleinanleger aus. Und wenn ich mir den Chart der letzten 15 Jahre anschaue, dann gibt es bisher leider einen klaren Verlierer. Zur Frage noch mal: ist ein Verkauf damit raus? 

2) Ich würde mal davon ausgehen, dass es am Montag wieder einen auf den Deckel gibt und man wesentlich günstiger zuschlagen kann. Meine Frage/Bitte: kann jemand in wenigen Bullets mal zusammenfassen, warum das ggfs ein guter Einstieg sein könnte? Mögliche Übernahme, tolle Produkte, FDA Approval, andere Länder, Studienergebnisse, die Reddit Trader? Irgendetwas, das begründet, warum diese Aktie trotz allem ein gutes Investment sein bzw. werden könnte? Und was könnten die (kurzfristigen) Trigger in nächster Zeit sein? Vielen Dank vorab!


P.S. Mit Sicherheit nicht alles fair, was ich oben zusammen geschrieben habe, da ich das Unternehmen nach meinem Ausstieg bei weitem nicht mehr so nah verfolgt habe wie zuvor und wie das viele der Foristi hier getan haben. In dem Falle gerne Klarstellung und/oder Contra geben. Mir fällt es nur schwer bei der 15jährigen Vergangenheit der Aktie nachzuvollziehen, wie man diesen permanenten Grund-Optimismus (im Forum) beibehalten kann - das nimmt eheähnliche Züge (im guten wie in schlechten Zeiten) an :-). Außer dem dem Rekord im Durchziehen von Kapitalerhöhungen (windeln.de könnte auf Platz 2 liegen), sehe ich wenig wodurch sich diese Aktie bisher augezeichnet hat.  

1. Verkaufspreis hochtreiben und danach WA abblasen oder  Verkauf  gescheitert und WA durchziehen.
2. Negativ  

Deine Beobachtungen ist eine Beschreibung des jetzigen Zustandes. Man hätte damals bei den Chinesen raus und auf GH hören müssen. Jetzt ist es wie es ist. Man kann sein Investment nur am Status Quo messen und der ist so dass Epi derzeit mit ca 20 Mio bewertet wird es kommt also nicht drauf an was man mal bezahlt hat sondern was es heute wert ist und wie die Zukunft aussehen könnte. Mit heute ca. 20 Mio Bewertung ist die Firma kolossal unterbewertet. Ob das je aufgehoben wird ist Zukunft und die Situation ist so wie sie bei Biotechunternehmen nun mal ist im Forschungs-und Entwicklungsstadium.
 

Antwort auf den gleichlautenden Beitrag auf WO:

Eine klitzekleine Frage zum oben hervorgehobenen Teil: würde es Dir was ausmachen präzise zu sein und "man hätte damals bei den Chinesen raus und auf GH und Dogweiler hören müssen" zu schreiben?!

Immerhin kann in diesem geschichtshistorischem Thread jedermann/jederfrau nachlesen, wie sehr ich mich damals hier für die Annahme einsetzte. Soviel Genauigkeit sollte schon sein. Auch als späte Genugtuung und Würdigung meines Einsatzes für - wie immer - "das Richtige".

Ansonsten kann ich Deinem Beitrag in jeder Hinsicht nur zustimmen. :)  

Der jetzige Entschluss für eine neue PWA ist relativ leicht erklärbar und ich hätte zum jetzigen Zeitpunkt das auch  so gemacht. Nach 4 Monaten zeichnet sich noch kein Verkauf ab. Der Zeitdruck für 3.0 ist wegen der Konkurrenz aber sehr hoch und man muss handeln um nicht ins Hintertreffen zu kommen. Man muss mit einem Studiendesign zur FDA - war man vielleicht schon-  und das genehmigen lassen, vorher kann man keine Studienzentren suchen und Verträge abschließen. Das Geld für die Studie vorhanden sein sonst geht das nicht. Die neue PWA ist also alternativlos. Dass es bisher keinen Käufer zu einem angemessenen Preis gab liegt vor allem daran dass für 3.0 nur eigene Auswertungen vorliegen die nicht von Unabhängigen verifiziert sind.  Aus heutiger Sicht wird man wohl bis zu ersten Zwischenauswertungen warten müssen bis sich potentielle Interessenten finden lassen die einen angemessenen Preis zahlen sofern die Daten auch wirklich gut sind. Wer jetzt 1.10-1.20€ pro Aktie zahlt der hat im Lichte des gesamten Biotechmarktes eine reelle Chance auf einen überproportionalen Gewinn.  

Ich muss leider gestehen dass ich dich im Sommer 2017 so nicht registriert habe. Aber vielleicht waren wir auch zu stark auf die sog. Pizza-Connection konzentriert. Hattest du damals denselben User-Namen? Wenn du damals gewarnt hast dann lagst du richtig.
Die eigentliche Krux lag aber dann ein Jahr später beim ACS- Entscheid. Wäre dieser Entscheid positiv ausgefallen- lag ja drin- dann hätte sich die Sache wieder gedreht und die CMS wohl zugestimmt. Aber so nahm das Schicksal seine Lauf!!  

Auch von mir eine kleine Antwort.

Man könnte fast zu jedem zweiten Satz was sagen, des vieles ist etwas schief dargestellt. Die Stimmung in den Boards ist schon seit langem alles andere als pro-ECX, ganz im Gegenteil. Es ist fast ausschließlich Mogli der überhaupt noch Partei pro-ECX ergreift. Die große Masse war und ist skeptisch bis hin zu offen anti-ECX (oder gar feindlich). Der Wind hat also signifikant gedreht, und oft wird auch tagelang in keinen der Threads auch nur ein einziges Posting verfasst. Also ein komplett anderes Bild als in Jahre wie 2017 oder 2018 usw.usf.

Ansonsten natürlich in der Tendenz alles nicht ganz falsch. Ja, man könnte Bücher schreiben. Aber sicherlich auch über die Threads von Mologen oder Biofrontera. So einzigartig ist der Fall hier also auch nicht und sowas kommt eben bei heraus, wenn sich naive dt. Kleinanleger als VC-Investoren betätigen oder auch missbraucht werden, weil kein Investment-Profi derartige Risiken eingehen würde.

Die Vergangenheit ist nicht ganz unwichtig, aber gerade nicht von überragender Bedeutung. Eigentlich reicht es, wenn Du nur die gestrige Diskussion hier und auf WO über ECX nachliest und Du bist quasi auf dem aktuellen Stand, denn da wurde eigentlich (fast) alles angesprochen, was aktuell von Relevanz ist.

Zu Deiner Frage: nein, der VK-Prozess ist - aus meiner Sicht - mitnichten damit beendet. Die Vereinbarung mit Balaton ist quasi Ergebnis der Gespräche die wegen der AR-Machtergreifung geführt wurden. Mitnichten ist es das Ergebnis "weil die Gebote im M&A Prozess zu niedrig waren". ECX hat lediglich die günstige Gelegenheit beim Schopfe gepackt und den "Sack über Plan B" (= allein weiterzumachen) zuzumachen. Denn ja, man hat mit der 2 Mio. BezugsKE zwar den Bietern gezeigt, dass man weiterhin kapitalmarktfähig ist, aber die konnten zu recht darauf hinweisen, dass es "ja nur 2 Mio. waren". Und mit 2 Mio. kommt man nicht weit. Einen guten Preis gibts aber bestenfalls, wenn man WIRKLICH auch allein machen könnte. Dieser Fall ist erst seit JETZT gegeben. Ich sage damit NICHT, dass sich deshalb etwas an den Geboten oder deren Höhen in der Praxis ändert. Ich sage LEDIGLICH, dass es jetzt jedenfalls ne sachliche Grundlage gäbe, einen von ECX geforderten Preis (100m+X) auch zu bieten (und gegenüber den eigenen Gesellschaftern zu rechtfertigen). Denn ECX KÖNNTE nun tatsächlich und unzweifelhaft alleine weitermachen. (Muss aber nicht.) Es spielt auch keine Rolle ob 1 oder 2 Jahre Wartezeit davon aktuell noch nicht final durchfinanziert sind. Niemand der ein bißchen Ahnung hat (inkl. der Bieter) wird nun anzweifeln, dass diese 1-2 kleinen Finanzierungsrunden auch ganz einfach zu stemmen wären. (Vermutlich sogar zu deutlich höheren Kursen als aktuell oder morgen zu erwarten sind, wenn stupid dump (german) money das nun enttäuscht ist, schmeißt).

Die entscheidende Frage ist und bleibt aber - und zwar sowohl für die potentiellen Erwerber/Bieter als auch für jeden freien Anleger - möchte man das überhaupt. Die Quizfrage ist, ist der "next gen" Test so gut, wie ECX behauptet (/andeutet) oder wird es am Ende des Tages ein erneuter fail. Letztlich steht und fällt alles mit der Beantwortung dieser Frage und dazu muss sich jeder seine eigenen Gedanken und Schlussfolgerungen anstellen.

In jedem Falle ist hier noch nix entschieden. Weder im M&A Prozess noch ob der Wandler jemals kommt. Da kann ich Mogli nur (was nicht so oft vorkommt) zustimmen. Halt, wenn man davon ausgeht, dass der Test aussichtsreich ist. Es ist, wie ich gestern schrieb, eben pures VC und damit auch eine "Frage des Glaubens". Insofern wirst Du von mir keine Ratschläge bekommen sondern ausschließlich diese Denkanstöße :)  

Klar hatte ich 2017 schon den selben Nickname. Wenn man sich einen derartigen Ruf erarbeitet hat, ändert man doch nicht seinen Namen.

Pizza Con.... sorry, mit Verschwörungstheorien, insb. den rechten, beschäftige ich mich aus Prinzip nicht.

Das Ü-Angebot war überhaupt erst der Grund mich in die Diskussion einzuschalten. Du kannst alles hier nachlesen:

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/...0/epigenomics-n-helden

Einfach strg+f drücken und "Dogweiler" eingeben und Du bekommst alle Postings von mir (und deren Antworten darauf schön der Reihe nach zum genießen präsentiert). Und so kannst Du auch die weiteren 30 Seiten verfahren und Strichliste aufmachen, wie oft ich recht hatte (und evtl. auch nicht) ;)

 

wurde ich schon 2017:

Caitano1111 schrieb am 07.07.17 10:52:40 Beitrag Nr. 37.395 (55.280.019)
Dogweiler....Hamilton Troll ???


Nevermind01 schrieb am 07.07.17 13:48:29 Beitrag Nr. 37.407 (55.280.785)
Schön und gut, aber wen interessiert denn hier was dogweiler kauft oder verkauft?! Ich werde nie verstehen wieso man das so rausposaunt und aller Welt mitteilt wie viel Gewinn man gemacht hat.

Das ist mir doch sowas von piepegal...und wohl 8/10 weiteren auch.




dogweiler schrieb am 07.07.17 17:56:37 Beitrag Nr. 37.427 (55.282.069)
Auf jeden Fall fängt jetzt das Kurs-Absaufen an, denn Montag gibts keine Käufer mehr, die noch annehmen wollen/können

dann gibt es nur noch die Käufer, die sich sicher sind, dass die Ü klappt (deren Zahl dürfte überschaubar sein)
und jede Menge Verkäufer, die die Kurssturz bei Fehlschlag vermeiden wollen

Wer die Aktie vor dem Hintergrund dieses Dilemmas per Handelsende hält und nicht andient, der hat das wirklich auch verdient. Selber schuld.

Man muss sich schon entscheiden (dabei kann man falsch liegen), aber die größten Idioten sind, die einfach nichts tun ;)



Mogli3 schrieb am 07.07.17 18:18:04 Beitrag Nr. 37.429 (55.282.209)
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.282.069 von dogweiler am 07.07.17 17:56:37
Blickst du denn durch? Wer andient bekommt bei einem Scheitern des Angebots seine Aktien zurück. Nur wer verkauft hat hat sie los!!



dogweiler schrieb am 07.07.17 18:22:39 Beitrag Nr. 37.430 (55.282.235)
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.282.209 von Mogli3 am 07.07.17 18:18:04
Zitat von Mogli3:
Blickst du denn durch? Wer andient bekommt bei einem Scheitern des Angebots seine Aktien zurück. Nur wer verkauft hat hat sie los!!


Vollkommen klar, wird die Schwelle verfehlt, scheitern die Andienung. Nur versuchst Du es erst gar nicht (das Andienen) sorgst Du selbst fürs Scheitern und das nenne ich ziemlich doof ;)

Ich diene jedes Stück an, meine Bank gibt mir sogar bis 23:59 - Zeitstempel des Emaileingangs zählt

Top die Wette gilt (ich reche nach wie vor mit einem (knappen) Erfolg).  

dogweiler schrieb am 07.07.17 19:24:30 Beitrag Nr. 37.440 (55.282.527)
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.282.475 von mixterno2 am 07.07.17 19:11:46
Es steht ja sehr gut in den geposteten Presse-Artikeln. Der große Kursabschlag ist ein deutlicher Fingerzeig für die Halter der 22 Mio. Aktien per Schlusskurs, was zu tun ist. (irgendjmd. ist zu jedem Zeitpunkt der Besitzer)

Je tiefer die Kurse, desto größer die Angst (und irrwitzigerweise ist die Crashangst am größten direkt nach einem Crash.) Diese Angst ist im ECX Falle heilsam.

Ja, ich setze (natürlich!) auf das Szenario, was ich hier seit heute morgen predige (erfolgreich, wenn auch knappe Kiste). Der Risiken bin ich mir vollstens bewußt - und ich kann sie mir leisten ;)

Die Risiken gehen aber auch die ein, die meinen, es sei schlau einfach nichts zu tun, aus welchen Gründen auch immer. Darum weiß ich auch nicht, was das gewettere gegen den Vorstand oder AR oder die Drohung mit Briefchen an die Bafin soll. Eine Gewinnwarnung zurückzuhalten wäre im Gegenteil strafrechtlich relevant. Das kann wohl kaum ernsthaft irgendwer "fordern". Im Gegenteil trägt das - die Karten auf den Tisch zu legen - zum Erfolg der Übernahme bei und ist insofern vollkommen im Interesse der Aktionäre.

Wer dagegen lieber Aktionär einer Firma ist, die praktisch keinen Umsatz macht mit gigantischen laufenden Kosten wie Verlusten, ohne fertiges Produkt und ohne Durchfinanzierung dessen, der darf bei Scheitern der Übernahme sehr gerne die nächsten KEs zeichnen. Ich werde es nämlich nicht tun, soviel ist sicher. Also ich weiß nicht, was an diesem Szenario erstrebenswert ist. Die Übernahme ist ein sehr guter Deal für alle. Klar über den Kaufpreis wird immer gestritten. Da die Großaktionäre aber "ja" sagen, kann er so schlecht nicht sein. Meine Meinung.  

das ich nur ein kleiner Kleinaktionär bin, konnte man schon 2017 lesen:



dogweiler schrieb am 07.07.17 22:06:11 Beitrag Nr. 37.462 (55.283.245)
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.283.223 von apano am 07.07.17 21:57:41
Natürlich sind die teilweise schon mit drin. Aber halt nicht alle.

Was ich meinte, ist, dass das eine nicht ganz schlechte Indikation ist, denn jeder, der zu Preise um 7 € Aktien gekauft hat, wird andienen (sonst wäre er geistesgestört). Es ist in seinem ureigenen Interesse. Darum erachte ich 50 + 15% schon mal als relativ gesetzt. Die Frage ist, ob ich mit +10% von Kleinaktionären zu optimistisch bin oder nicht.

Meine Weisung nachstehende liegt jetzt im Posteingang meiner Bank.....:


Sehr geehrte Damen und Herren,



bitte beachten Sie folgende Weisung:



Depot-Nummer: ****************

Depotbezeichnung: ***********

ISIN: DE000A11QW50

Name der Gattung: ECX Epigenomic



Bitte melden Sie den Gesamtbestand (20.000) für das bestehende Übernahmeangebot an.  

Gut gut. Liegt 4 Jahre zurück, erinnere mich nicht mehr an alles. Das mit der Pizza war ja nicht meine Erfindung. Es gab in dem Restaurant nämlich gar keine Pizza sondern feinstes italienische Essen bei einem der besten Italiener in Berlin  (Jogi L. war da Stammgast ). Inzwischen haben wir aber einen noch besseren gefunden, nicht wahr AristideSaccard!! Ich hatte damals übrigens Saltimbocca mit Risotto! Aber lassen wir das. Ich war wohl der Meinung dass das Angebot der Chinesen gut war, wollte auch über die Börse  verkaufen, hatte mich aber verkalkuliert. Ich ging fest davon aus dass die Chinesen den Preis erhöhen, Epi hat mit Chinesen darüber in den letzten Tagen des Angebots verhandelt, was ich wusste. Na ja Schnee von gestern.  

Naja, dann hättest Du mir aber zuhören müssen. Eine Preiserhöhung ging sowieso am Ende rechtlich gar nicht mehr. Am letzten Tag, an dem ich wirklich bis zur letzten Minute Stimmung zur Annahme gemacht habe

siehe

dogweiler schrieb am 08.07.17 00:02:03 Beitrag Nr. 37.476 (55.283.638)
Schicht im Schacht.

"Please stop voting" um es im ESC Sprech zu sagen :D

we have a winner........... (Mittwoch wissen wir es)


konnte man nur noch zu maxi. 7.20 € via letzten Spike rauskommen. Hättest Du mir zugehört, wäre Dir das klar gwesen. Und auch in den anschließenden 2 Handelstagen bis Ergebnisverkündung war vollkommen klar, dass nun nur noch hop oder top veröffentlich werden würde - aber keine Preisbesserung mehr kommen könnte. Der Kurs stand da noch um 6,5 € und Du hättest nach wie vor noch ohne größeren Schaden rauskommen können.

Naja, Du hast mir halt schon 2017 nicht zugehört, daran hat sich ja meist nix geändert ;);)  

Ich höre immer zu wenn ich was lese. Aber daraus muss man ja eine Entscheidung machen. Und die war damals in meinem Fall falsch.  

Epi kann warten, da passiert jetzt eh erstmal Jahre nix, bis auf weitere KEs. Und wenn die Geld von euch brauchen, werden die sich schon melden...