Steinhoff Informationsforum

1.)Was habt ihr eigentlich 4 Jahre lang gemacht?
2.)Wieso habt ihr nicht gleich Insolvenz angemeldet, wenn ihr jetzt nicht besser dasteht wie vor 4 Jahren?  

 

Eventuell eine Hintertür, eine Sanierung !  

Für alle diejenigen, die keine Antwort auf die Ursprungs-E-Mail bekommen haben, hier nochmal der Text. Ich weise im übrigen nochmal darauf hin, dass immer von einem general meeting in Q1 2023 geschreiben wird. Ich gehe daher davon aus, dass nicht das AGM Ende März gemeint ist, sondern eine zusätzliche, speziell anberaumte Aktionärsversammlung.

Dear XXX,

We refer to your e-mail dated 18 December 2022.

We appreciate that you may have further questions about the Maturity Extension Transaction referred to in our announcement dated 15 December 2022.

As noted in our announcement, the equity elements of the proposed transaction will be subject to a shareholders’ general meeting expected to take place in Q1 2023.  That meeting will be called with the required notice period and the resolutions for the meeting will be explained and set out in a circular to shareholders.  Any questions arising prior to the meeting notice and circular should be sent in writing to this email address.  So far as practicable, we will seek to address matters raised by shareholders in the circular.

As further noted in the announcement implementation of the Maturity Extension Transaction is subject to all necessary approvals. Further information and updates will be provided to the market as and when available. Further announcements will be made available on the Steinhoff’s website (https://www.steinhoffinternational.com/sens.php).

Yours faithfully

Management Board of

Steinhoff International Holdings N.V.  

garantiert hier mitlesen. nicht das ich hier noch ins offene messer laufe, von tausenden klagewilligen aktionaeren.  

daran, das dieses Unternehmen überleben wird und sich das auch irgendwann im Aktienkurs widerspiegelt, muss er doch erst einmal lernen, loszulassen.
Das ist natürlich sehr schwer, nicht nur für Dirty.
parat und laufen ins verderben.
Eines fällt doch sofort auf - wäre die Aktie kein Pennystock im einstelligen Cent Bereich, würde es hier längst nicht so viele Spekulanten geben.
Der Reiz mit relativ wenig Einsatz den großen Deal zu machen ist einfach für viele zu groß.
Die Aktie könnte ruhig nochmal 50% einbrechen...die nächsten Käufer stehen schon parat und laufen unweigerlich ins Verderben.
Der gesamte Vorstand ist unfähig - das haben uns die letzten  5 Jahren nun gezeigt.

"Der gesamte Vorstand ist unfähig - das haben uns die letzten  5 Jahren nun gezeigt."

davor war ich mit der entwicklung zufrieden. damit ist nicht die kursentwicklung gemeint.  

Für die Gläubiger ist eine Insolvenz sehr gefährlich. Fünf Dinge, die Ihnen ganz sicher nicht schmecken, fallen mir da sofort ein:

1. Die Zeit für das Insolvenzverfahren beträgt mindestens 4 - 5 Jahre und in der Zwischenzeit fließt kein Geld, es werden keine Zinsen auf die Insolvenzmasse addiert, etc. - sprich totes Kapital
2. Es wird nach Ursachen gesucht für die Insolvenz. Der insolvenzverwalter wird Sachverhalte offenlegen und einem Insolvenzgericht vorlegen. Wehe dem der eine Mitschuld trägt.
3. Der Insolvenzverwalter arbeitet die Liquidierung ab. Dabei hat er nur ein geringes wirtschaftliches und strategisches Interesse, das meiste, zum besten Zeitpunkt zu erwirtschaften. Da könnte schonmal die ein oder andere Milliarde verschwinden. Ganz umsonst arbeitet der Insolvenzverwalter auch nicht, und der kommt sogar noch vor den Gläubigern an sein Geld!!!
4. Mit dem vorgelegten Angebot säßen die Gläubiger am Steuerknüppel. Die können verkaufen was sie wollen, an wen sie wollen (auch sich selbst) zu dem Preis den sie wollen. Warum z.B,. nicht die 80% von Pepco in einem Private Placement an sich selbst verkaufen für z.B. 1 Zloty (0,22€)  je Aktie. Die so erzielten 120 M € nutzen sie dann generöser Weise zur Tilgung von Schulden. Ist natürlich alles zustimmungspflichtig, aber mit 100% Stimmrecht? Comprende?
5. Und natürlich warum die Kuh schlachten, die lebend doch viel, viel mehr Milch und Fleisch verspricht, als bei der Notschlachtung durch die Insolvenz.  

Die Unterdeckung der Schulden durch die Assets wurde nicht erst jetzt konstatiert, sie war noch nie anders, oder vielleicht mal für eine kurze Zeit als Pepco bei 12,x€ und Pepkor bei 1,4x€ standen. Wäre Mattress Firm börsennotiert gewesen, hätte das Management mit solchen Aussagen noch besser aufgepasst oder einen anderen Vorschlag gemacht. Warum MF immer noch nicht börsennotiert ist?  m.M.n wollte das das Management&Gläubiger-Team nicht; natürlich werden sie deren Aktion sehr plausibel begründen können ;-)

Kurz und konkret, so sehe ich die 2 Möglichkeiten:

1. Wird der Vorschlag 80/20 angenommen, werden 2 Typen von Aktien im neugegründeten Unternehmen vorhanden sein (die Aktien nicht über die Börse handelbar (zumindest am Anfang nicht)):  Typ A (80%), Stimm- und Dividendenberechtigt und Typ 2 (20%) nur Dividendenberechtigt. Das Problem, was ich hier sehe, die Rückzahlung der immer noch laufenden und kumulierenden Zinsen wird sehr viele Jahre dauern (mind. 7Jahre), Zeit in der keine Dividende ausgezahlt werden; also werden vom neuen Konstrukt nur die Gläubiger profitieren, in dem sie die hohen Zinsen einkassieren. Da die Gläubiger praktisch im neuen Unternehmen das machen, was sie wollen, werden sie sich keine Mühe geben, oder noch mehr als das, legale Instrumente finden, dass Typ A vom neuen florierenden Unternehmen nicht profitieren kann.

2. Wird Vorschlag 1. nicht angenommen, werden praktisch die aktuellen Aktionäre ganz enteignet, auch wenn das für die Gläubiger am Anfang ebenso Verluste/Kosten verursachen wird, und bis sie Geld kassieren etwa länger dauern wird, als beim Vorschlag 1. Für sie ist aber diese Lösung auch sehr akzeptabel, da sie später als 100%ige Eigentümer von den finanziell immer robuster werdenden Töchtern, plus MF profitieren werden.

H4 (#60524)
"Ohne Anwalt etc 0 Chancen 0.00"

Meine Meinung: wenn Vorschlag 1 scheitert, wird es keine Sammelklagen geben, kein Anwalt wird einen Prozess gegen Steinhoff gewinnen können und sogar einen anfangen. Die Vorprüfung wird aber die Klagenden viel Geld kosten!
Warum ich das so sehe: ganz simpel, das aktuelle Management hat sich nicht umsonst die besten Finanz-/Corporate- und Rechtsberater geholt (deren Honorare sind dir auch bekannt ... viel viel Geld: hast selber öfters gepostet).

MarketTrader - sorry, ich fand deinen alten Profilnamen schöner ;-):
"steinhoff darf mich gerne enteignen fuer €1/share"

Du hast doch vor kurzem geschrieben (#60417): "keine sorge. ich weiss ziemlich genau, was ich wann tue und was nicht! ps das allzeittief i.h.v. 1,5c ist noch immer nicht erreicht und meine kauforder noch immer nicht bedient!"

Du bist also investiert, deine Aktien für 1,5c schon bekommen!? *fg*

Martin: das mit dem Durchschnittkurs der letzten 6 Monate stimmt schon. Wenn das der Fall wäre, weiß du schon was die Aktie die nächsten mind. 6 Monate machen würde ;-)
Wir wissen noch nicht mal, was der PIC mit den Aktien tut, Blackrock und co. haben die genug zum Verleihen, so dass die Herren (HF) den Kurs ohne Probleme auf dem aktuellen Niveau halten würden oder würde das Management eine noch "skurrilere" News als am 15. Dez. raushauen, so dass die Aktie noch billiger wäre. Dann wäre der 6M- Durchschnittkurs auch nicht viel höher als heute.

Alles nur meine Persönliche Meinung.
Und Silver, extra für dich: hör bloß nicht auf mich ;-)))
 

Ich finde es schon wirklich erstaunlich, wie viele Neuanmeldungen und neue Namen auf einmal hier im Forum  auftauchen . Der allgemeine Forums Trend lautet doch: Steinhoff hat fertig. Aber was stimmt mit den allen anderen denn nicht, die  hier immer wieder neu reinkommen? Gibt es keine anderen Aktien, die halt nicht fertig haben ?  Oder hat Steinhoff halt nicht fertig  ???  

sei sicher, hier und bei FB lesen alle mit: der PIC, Steinhoff, die HF, der Aktionär, Trader, basher, Pusher, alle. Nur meine Meinung.  

über folgenden Satz:

"A “solvent distribution regime” to facilitate an efficient distribution of the Group’s assets at fair value directly to financial creditors, subject to any legal and regulatory restrictions, if debt has not been discharged in full at extended maturity (or following any earlier acceleration). The regime includes limited recourse terms and “solvent liquidation” provisions for the benefit of SIHNV (including any new ultimate parent of the Group) and its subsidiaries."

Übersetzt mit DeepL:

"Eine "solvente Verteilungsregelung" zur Erleichterung einer effizienten Verteilung der Vermögenswerte der Gruppe zum beizulegenden Zeitwert direkt an die Finanzgläubiger, vorbehaltlich rechtlicher und aufsichtsrechtlicher Beschränkungen, WENN DIE SCHULDEN BEI VERLÄNGERTER LAUFZEIT (oder nach einer vorzeitigen Fälligkeit) NICHT VOLLSTÄNDIG BEGLICHEN WURDEN. Die Regelung umfasst begrenzte Rückgriffsbedingungen und Bestimmungen über die ³eSolventenliquidation³c zugunsten von SIHNV (einschließlich einer neuen Muttergesellschaft der Gruppe) und ihrer Tochtergesellschaften."

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Heisst das, dass diese 80/20 Regelung erst dann greift, bzw. zum Tragen kommt, wenn auch nach dem Ablauf der Verlängerung bis 2026 bzw. darüber hinaus, nicht alle Schulden vollständig zurückgezahlt wurden?

Das wäre nämlich der Gamechanger...

Dann könnten wir weitermachen, wie bisher geplant und hätten bis 2026 oder darüber hinaus Zeit, die Werte der Gruppe zu heben, bzw. wiederherzustellen...

Wie seht Ihr das? Haben wir hier die ganze Zeit lediglich das Wörtchen "wenn" übersehen?

Grüße BT
 

Hier gehen jetzt Kleingeldzocker rein.1Cent Plus im Kurs sind über 30% Rendite beim jetzigen Kurs.Sie können hier keine 3 Cent pro Aktie verlieren.Manch einer hier kann davon nur träumen.  

Irgend jemand war ja so lieb die 20 größten Aktionäre einmal rein zu stellen. Würde mich freuen, wenn das wieder aktuell passiert.  Wenn die allesamt verkaufen würden, würde ich eventuell auch verkaufen. Komischerweise verkaufen die aber nicht . Und selbst dieser Pensionsfonds hat noch gar nicht verkauft.  Ja sicher, jetzt kommt wieder die Antwort: Das sind halt nur Steuergelder.  Schon klar , tssss Und warum verkaufen die alle samt nicht  ?  Finde den Fehler  ?? PS.  Irgend jemand war aufgrund meiner eingereichten Strafanzeige bei der Bafin in der Lage, mein Aktenzeichen zu entschlüsseln. Fand ich super interessant. Aber selbstverständlich habe ich aus datenschutzrechtlichen Gründen die letzten vier Zahlen auch weggelassen. Also waren es nicht mittlerweile nur neun Anzeigen, sondern ungefähr ein paar 100.  Schauen wir halt mal, was draus wird. Und wie das nächste Angebot seitens Steinhoff aussieht. Liebe Grüße. M. Und noch einmal PS. Ich werde immer innerhalb von 1 Stunde hier weg gelöscht. Ich weiß zwar nicht warum. Und ich kann nichts für.  

warum das Management sicht freut uns dies mitzuteilen und es als gute Regelung für die Gruppe sieht. Auch würde es erklären, weshalb noch nicht alle Gläubiger zugestimmt haben...

Grüße BT  

Hedgefonds gehören dann die Assets, sie betreiben aber keine Konzerne.
Sie müssen dann verkaufen.Viel Spass.Wenn ihr mich fragt sind die eigentlich strohdumm.  

In diesem Fall würde das auch mehr Zeit bedeuten, um ggfs. mit anderen Geldgebern zu verhandeln, damit man bei Bedarf ein rechtzeitiges Auslösen der Schulden sicherstellen könnte.

In 3 Jahren kann die Zinssituation ja schon wieder ganz anders aussehen.  

Danke für deine Antwort! :-)
 

"davor war ich mit der entwicklung zufrieden. damit ist nicht die kursentwicklung gemeint."

Könnte man meinen.

Ich bin mittlerweile davon überzeugt, das alles was bisher ausgehandelt (Hemisphere Facilities)
ausschliesslich von den Gläubigern konstruiert wurde.
Diesem Vorstand traue ich diese komplizierten Vorgänge überhaupt nicht zu.

Die sind froh wenn sie bleiben können!

Das wäre zwar eine supet Nachricht, aber allen ernstes -

Sollten so viele Börsianer ein entscheidendes Wörtchen überlesen bzw. falsch interpretiert haben?
Das kann (auch wenn ich es getne würde) mirbeim besten Willen nicht vorstellen.  

Ist es möglich, dass dieses ganze Konstrukt zur Umverteilung der Vermögenswerte der Gruppe derzeit nur schriftlich als Basis für die zustimmenden Gläubiger festgelegt wird, um diesen jetzt schon genau aufzuzeigen, was sie bekommen würden, wenn die Schulden auch bei Verlängerung bis 2026 bzw. darüber hinaus, nicht vollumfänglich zurückgezahlt werden können?

Grüße BT  

eventuell findest Du mit Dirty zusammen auch noch ein paar Mrd Cash ?! Ich male mit die Welt wie………Du wärst ein gutes Team mit Dirty  

weil Du eventuell mit Deiner Bande short bist? Meine Entdeckung passt wohl nicht so recht in Deine Verunsicherungs-Strategie....

Dann erkläre Du mir doch den Satz: "...wenn die Schulden bei verlängerter Laufzeit (oder nach einer früheren Beschleunigung) nicht vollständig beglichen wurden...."

aus der Originalmeldung vom 15.12.2022. Wie soll man den denn sonst verstehen?

BT  

https://www.morningstar.com/stocks/xjse/snh/ownership  

Würde den Satz genauso interpretieren aber besser ist wir warten mal ab aber wie gesagt ich glaube da war noch so ein Satz der war in etwa so das zu viele Investiert sind der ist auch noch nicht so weit weg.... nunja jetzt nach der short Attacke sind bestimmt nicht mehr so viele Investiert warum auch gibt ja eh nichts mehr vom Kuchen ich sag nur abwarten