Borussia Dortmund: Talk Thread für alle

Morgen könnte ein sehr interessanter Tag werden:

Zunächst einmal wird man die CL-Auslosung beurteilen können. Da ist von sehr einfachen Gruppen (z.B. Donezk, BVB, Basel, Maribor) bis zur Todesgruppe (Real, BVB, Liverpool, ZSKA) alles drin. (Real hat allerdings mal wieder die höchste Wahrscheinlichkeit, da sich drei spanische Clubs in Topf 2 befinden, die als Gegner für Real ausfallen.)

Gut möglich ist auch, dass man bei dem Treffen im Umfeld der Auslosung auch eine Entscheidung im Wechseltheater Dembele herbeiführen kann, die dann auf der PK bekannt gemacht wird.

Die Zahlen selbst werden natürlich auch für einiges Aufsehen sorgen. Der neue Rekordumsatz (ich schätze ganz knapp unter 400 Mio) ist natürlich schon mal etwas, andererseits wird der Gewinn (aus bekannten Gründen) ja wohl nicht besonders hoch ausfallen (hier gehe ich von 5 bis 7 Mio aus). Beim "Cashflow" hatte man ja ohnehin schon einen Rückgang prognostiziert.

Die Kommentare in der "Finanzpresse" könnten daher wieder auf diese Milchmädchenrechnung ("Ohne Spielerverkäufe rote Zahlen" etc.) hinauslaufen,was dann aus Sicht der Schreiber in einem "schönen" Kontrast zur aktuellen Kursentwicklung stünde. (Wobei dann natürlich auch der obligatorische Hinweis auf den Ausgabepreis beim Börsengang nicht fehlen darf.)

Und natürlich dürften sich dann auch die einschlägig bekannten Forums-Teilnehmer mit ihren mahnenden Stimmen wieder mal zu Wort melden.

Könnte als durchaus spannend werden.  

Hier widerspricht dir der "Kicker" bzw. Sport1. Sport1 schreibt in Ihrer Onlineausgabe:

"Hoffenheim-Aus bringt Bayern und Leipzig mehr Geld"

Anteil für BVB bleibt gleich

Daraus erhält die Bundesliga laut kicker-Informationen 68,5 Millionen Euro. Verteilt wird das Geld zu 50 Prozent orientiert an der Platzierung der Vereine in der letzten Saison. Durch das Hoffenheimer Ausscheiden erhalten die Bayern als Meister 45 statt 40 Prozent und die Leipziger 35 statt 30 Prozent. Der Anteil für Borussia Dortmund bleibt mit 20 Prozent weiterhin gleich.Die zehn Prozent, die auf Hoffenheim entfallen wären, erhalten Meister und Vize-Meister. Dadurch kassieren beide Vereine 1,71 Millionen Euro mehr als ursprünglich gedacht.Auf die Bayern entfallen gut 15,4 Millionen, auf Leipzig rund 12 und auf den BVB gut 6,8 Millionen Euro.Die anderen 50 Prozent aus dem nationalen TV-Pool werden übrigens nach sportlichen Erfolgen verteilt.

QUELLE: Sport1

PS: Ich habe hier nur die Sport1 Meldung, die sich auf den Kicker bezieht, verlinkt, da ich in der Online Ausgabe des Kickers, auf die Schnelle, den Bericht nicht gefunden habe.

 

wegen der wiederholten Nachfrage per Mail und bei Twitter erläutere ich hier zwei Dinge:

1. das neue Kursziel des Analysten bei 7,50

kommt einigen als viel zu gering vor. Das Kursziel gilt aber nur für den Fall, daß Dembele nicht wechselt. Falls er aber wechseln sollte, müsste der Analyst drastisch seine Prognosen anheben, was ein neues Kursziel zur Folge haben müsste. Ich gehe in dem Fall von mindestens 8,50 - 9 Euro aus, je nachdem wie man die zu zahlenden Boni bewertet. Nach Insidermeldungen sollen die Bonuszahlungen ein Knackpunkt an. BVB strebt "einfache" Bonuszahlungen an, also kurzfristig zahlbar und nicht unter der Bedingung, daß Dembele viel spielt und 3x hintereinander das Triple holt.

Der Analyst hat die faire Bewertung bei 11,01 angegeben, natürlich ohne Dembele Transfer. Die Anhebung des Kursziels und der fairen Bewertung erfolgt nicht einfach nur so. Bei der letzten Analyse war noch nicht mal klar, ob der BVB überhaupt Platz 3 erreichen würde, Platz 4 hätte klar niedrigere CL Marktpool Einnahmen zur Folge gehabt, sowie die Unsicherheit, ob man überhaupt die CL schaffen würde.

Folglich hatte er auch einen Pokalsieg, 32,5 Mio Transfereinnahmen für Bender/Ginter/merino exkl. Bonus, sowie den lukrativen Opelvertrag nicht einkalkuliert.

Mein Hauptkritikpunkt an den Analysen ist, daß er viel zu selten updated.

2. CL Marktpool

Die Angaben von Sport1 und diversen anderen Medien, nur Bayern und RB Leipzig würden unmittelbar vom Ausscheiden Hoffenheims profitieren, sind bedingt richtig. Die Einnahmen vom BVB beim fixen Marktpool bleiben unverändert bei 20%. Es gibt aber noch den variablen Marktpool, hier schätze ich ca. 2 Mio Mehreinnahmen unter konservativen Annahmen (Ausscheiden im CL Achtelfinale). Zwei Millionen sind nicht gerade viel, es ist die Summe aller positiven Ereignisse, die den Kuchen fett machen. Bankhaus Lampe muss daher für 16/17 und 17/18 die Umsatzprognosen um 160 Mio nach oben anpassen, weil sie viel zu selten die Prognosen nach wichtigen Nachrichten anpassen.  

wenn du mit denen nochmal redest, dann erwähne bitte nebenher, dass ein Rating von 11,01 absolut unseriös ist. Das gaukelt eine Genauigket vor, die Lichtjahre entfernt ist. Man tut so, als würde man auf 100K Euro genau arbeiten, obwohl man regelmäßig 50 Mio + X danebenliegt.

BWLer können einfach kein Mathe...

Kursziele von 7,50 Euro sind ja eh ein Witz, die schaffen wir mit ein wenig Losglück zum Wochenende! Oder gehen die davon aus, dass man in 12 Monaten nur noch 25 Cent erhascht? Das passt ja nun überhaupt nicht zu irgendwelchen Ergebnissen der letzten zig Jahre geschweige denn zur Nachrichtenlage.  

Eigentlich dachte ich immer, dass es für den "Wert" des BVB (und damit für den Kurs der Aktie) gar nicht so wichtig wäre, ob man nun einen Top-Spieler zu einem Preis von vielleicht 135 Mio verkauft, oder der Wert dieses Spielers in der Substanz, also dem realen Kaderwert erhalten bleibt.

Gerade bei einem Spieler wie Dembele, der noch am Anfang seiner Karriere steht, kann man doch davon ausgehen, dass er auch noch in einem oder zwei Jahre sehr lukrativ verkauft werden kann, wahrscheinlich sogar zum selben oder evtl. sogar einem noch höheren Preis. (Vorausgesetzt, er lässt sich relativ schnell wieder integrieren und entwickelt sich ähnlich wie im letzten Jahr. Dass er seine Karriere nicht durch irgendwelche Querelen aufs Spiel setzen wird, sollte man auch erwarten können.)

Statt die Kohle jetzt auf das Konto zu bekommen, hätte man weiterhin einen angehenden Weltklasse-Spieler im Team, der ähnlich wie im letzten Jahr auch in wichtigenSpielen den Unterschied ausmachen kann und die Wahrscheinlichkeit auf gutes Abschneiden bzw. Titel erhöht. Und im "Normalfall" geht er dann im nächsten oder spätestens übernächsten Jahr für vielleicht sogar noch mehr Geld.

Ich sehe die Artikel und Kommentare, bei denen der Kursanstieg ausschließlich mit der Wechselperspektive in Verbindung gebracht wird, daher eher kritisch.  

Es ist richtig, dass es den variablen Teil des Marktpools gibt. Dieser ist jedoch auch leistungsabhängig. Dies heißt, z.B sollten Leipzig und München in der CL weiter als der BVB kommen, dann würde sich der Anteil vom BVB weiter verringern. Nur wenn alle drei Vereine gleich weit kommen, wird der variable Teil "gerecht" aufgeteilt. Oder anders formuliert, der Verein, der am weitesten kommt, bekommt das größte Stück vom Kuchen.  

Die Wahrscheinlichkeit für höhere Einnahmen aus dem variablen Marktpool ist klar gegeben, aber natürlich ist es klar, daß dies spekulativ ist, weil der CL Marktpool variabel ist.

Es sollte aber klar sein, daß jeder Analyst und jeder BVB Aktionär nun mal das wahrscheinliche Szenario berechnet. Theoretisch könnte BVB in drei Jahren in der dritten Liga spielen, nichts ist da sicher.

 

der Unterschied ist, dass die Analysten Dembele mit 20 Mio Euro in den Büchern stehen haben, man aber 120 Mio Euro erlösen würde. Durch den Verkauf wird die Fehleinschätzung der Analysten jetzt deutlich aufgezeigt. Für den BVB wäre es definitiv sinnvoll, ihn noch 2 Jahre zu behalten und dann für die gleiche Summe zu verschachern, oder im besten Fall sogar zu verlängern. Letzteres ist aber gegen die Geldschmeißvereine nicht möglich.

Und die Artikel ergötzen sich halt an der Summe.


@ David Yuan: ist mit der Verteilung soweit richtig, aber ich sehe Leipzig aus Topf 4 einfach nicht die Vorrunde überleben, wenn sie nicht extremes Losglück haben sollten. Bayern kommt entweder nochmal deutlich in Form oder kommt auch nicht weiter als der BVB, die sehe ich beide im Viertelfinale.  

Dembele - Bewertung ist schwierig, was ist wenn ersich verletzt.

Bin eher für niedrige Bewertungen - Wertungsgewinne sind nicht Cash wirksam ;-)  

völlig richtig Deine Annahme. Auch ich würde ein Verbleib von Dembele richtig Klasse finden, mit so einem Spieler hat man höhere Titelchancen, dies auf Jahre hinaus. Man könnte ihn halten bis ein Jahr vor Vertragsende, theoretisch könnte man ihn auch die kompletten 5 Jahre halten. Er hat seinen Wert, der Wert ist auf dem Platz mehr gegeben als auf dem Konto.

Nur müssten die Analysten und der Markt das dann auch so benennen. Wenn Bankhaus Lampe ein Kursziel von 7 Euro nennt und dies u.a. mit dem Wert von Dembele bei 21 Mio, bzw. Pulisic bei 12 Mio begründet, dann ist das ein richtig irrsinniger Sonderquatsch, kann ich nicht anders sagen. Dieser totale Unsinn endet dann eben erst, wenn die Spieler verkauft werden.

Wenn Seydler eine faire Bewertung bei 11 Euro benennt, aber beim Kursziel lediglich 7,50 dann ist das letztlich ein ähnlicher Quatsch.

Wenn der Markt annehmen würde, Dembele und Pulisic haben extrem konservativ den Konsenswert von transfermarkt.de und CIES, dann würden nur allein diese beiden Spieler krass höher bewertet und dann hätte man auch nie im Leben ein Kursziel von 7 Euro, das wäre ein Ding der Unmöglichkeit.

Die Analysteneinstufungen bei dieser klaren Nachrichtenlage erinnert fast an 2010:

Da nannte  Bankhaus Lampe ein Kursziel von 1,05 und als der Aktienkurs stieg, hatten sie auf 1,40 erhöht. Mal völlig unabhängig davon, was tatsächlich passierte (der Aktienkurs stieg in 9 Wochen bis 3,69):

Der Analyst hatte also beim 12-Monatskursziel 1,05 Borussia eine Börsenkapitalisierung von schlappen 65 Millionen zugebilligt. Da war aber schon klar, daß man Euro League spielen würde.

Völlig idiotisch, kann ich nicht anders sagen.
 

120 Mio. plus Boni up to 150 Mio.

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/...-fois-c-est-fait/828150

 

http://www.bild.de/sport/fussball/ousmane-dembele/...984818.bild.html  

gibt aber immer noch keine Ad Hoc Meldung...  

ist unter Dach und Fach 150 Millionen
zahlt Baza.  

 

7,50 ist nicht mehr zu halten,
10-12 wäre jetzt faire Bewertung.  

Was soll´s. Genug raus geholt aus Dembele.
Schade, dass dieses Ausnahmetalent die Bundesliga verlässt.
Eine direkte Schwächung des BVB sehe ich nicht dadurch.
Soll er glücklich werden bei Barca.
Zurückkommen ist bei ihm wohl unmöglich :)  

Wenn man sich Ajax anschaut mit Kursen bei 11,..€
Zweistellig ist hier demnächst möglich.
Wer weiß, was bei einem evtl. Auba Deal noch von statten geht.
 

hat genug in den Startlöchern wartet mal ab.  

der Dembele Deal tatsächlich stattfinden sollte, kommt es zu einer Neubewertung der BVB Aktie, geht nicht anders. Die faire Bewertung würde dann wohl auf 12,50 steigen und das Kursziel würde bei mindestens 8,50 - 9 Euro liegen.

Die jetzige Kursentwicklung sieht kurzfristig gut aus, aber dieses kurzfristig sollte nicht über das wahre Potential hinwegtäuschen: Vom Start der Sommerpause bei 6,30 bis zum jetzigen Kurs bei 7,50 sind es lediglich +19%, das wäre bei dem astronomischen Rekordgewinn und Rekordumsatz nicht soooooo toll, denn der Aktienkurs konnte sich bis auf 2011 (wo man einen Kursgewinn von +269% in 2010 zu verdauen hatte) jedes Jahr wesentlich besser entwickeln.  

Der BVB hat mit Abstand die besten Einkäufer!!!!!
Sind  nicht zu ersetzen  

(wie immer)
real, tottenham wird schwer  

keine leichte Gruppe, aber besonders blöd, wieder auf Real zu treffen. Fast schon langweilig.

Tottenham gutes Team ... mal sehn ...

Gueirrero, Weigl, etc.
Da werden sicher in den nächsten 1-2 Jahren noch top Angebote kommen.
BVB hat einfach ein tolles Konzept.
Zieht die jungen Talente für kleines Geld, lässt sie reifen und macht dicken Gewinn.
Das beste ist, dass anhand des Dembele Beispiels viele Talente nun weiter Richtung
BVB tendieren und sich über so einen Zwischenstopp und Leistung auf CL Niveau
auf sich aufmerksam machen.
Eine win-win Situation. Auch wenn man sieht, wie schnell sie ins Team integriert werden und top Leistung abrufen.