Royal Bank of Scotland

Die "die ihre Verluste aussitzen bis sie wieder im Gewinn sind" beweisen doch eins.

1.) Sie stehen bedingungslos zu ihrem Investment weil sie davon überzeugt sind (das unterstelle ich mal)
2.) sie sind die starken Hände ohne die die Börse noch mehr abgesoffen wäre (siehe dein Kommentar: Das grösste Geschäft ist die Panik - mit siebenundzwanzig Ausrufezeichen.)  
3.) Sie beherzigen Börsenregel Nr. 1 von Warren Buffet: Verliere niemals Geld.

Vielleicht berücksichtigst du das in deiner Diplomarbeit. Ansonsten solltest vielleicht noch etwas in der Beobachterrolle bleiben.

Gruss
DaxMix

P.S.: Jeder hat das Recht auf freie Meinungsäusserung. Aber es sind nicht alles Idioten, die an ihren Investments festhalten obwohl gerade einmal die grösste Finanzkrise der letzten 70 Jahre "aussitzen".  

Thirty financial groups on systemic risk list

http://www.ft.com/cms/s/0/df7c3f24-dd19-11de-ad60-00144feabdc0.html

Nachrichten Lage ist sehr negativ!!

Hast du dir mal die risk list durchgelesen und die Namen der UN näher studiert? Da ist auch eine Deutsche Bank oder Allianz enthalten.

Greetings  

Brunneta, in der Liste sind aber nicht die "Risikokandidaten" aufgeführt, sondern die Institute, die systemrelevant sind, also als "too big to fall" eingestuft werden.

Insofern ist es gar nicht mal verkehrt, dass da eine RBS mit aufgelistet ist.

Spannender finde ich schon, dass bei den Versicherungen eine AIG fehlt....  

Die letzte Woche endete sehr turbulent mit starken Kursausschlägen in beiden Richtungen. Die Ursache lag:

a) an diversen Meldungen

b) an der Londoner Börse, die Donnerstags für Stunden ausgefallen war

 

Am Gesamtbild hat sich dadurch nichts geändert. Der Abwärtstrend ist weiterhin stark und intakt. Derzeit liegt die Linie bei ca. 36-36.5p.

RBS ist unter 35p gefallen, DIE wichtige Unterstüztungslinie. Dadurch wurde ein starkes Verkaufssignal ausgelöst. Kursziel ~25p, aber meiner Meinung nach auch 10-15p.

Am Freitag und auch heute Morgen wurden die 35p von unten getestet (Kiss-back) und die Marke hat gehalten. Ein deutlichs Schwächezeichen.

 

-------

Irren ist menschlich.

 

Meiner Meinung nach macht verkaufen keinen großen Sinn für long investierte.
Verluste, Stress, Gebühren ....
Und egal was die Charts und so weiter auch alles sagen mögen ..
Die Börse bleibt letztendlich immer unberechenbar und so schnell kann es auch wieder nach oben gehen wie es nach unten gegangen ist.
Wer dann eigentlich long sein wollte und vorzeitig verkauft hat, der regt sich dann genauso auf.
Also ich warte einfach ab.
Vielleicht würde ich sogar noch nachkaufen, aber da ich mehr breitgefächert investiert sein möchte tue ich das momentan eher bei anderen Titeln. Ansonsten wäre zum Nachkaufen ja auch noch Fannie und Freddie interessant. Nur leider ist das Budget eben begrent :-)  

huhu,
konstruktive kritik kann nicht schaden .
beobachterrolle: ich sehe große chancen bei  relativ geringen risiken, deshalb ist die beobachter rolle fehl am platz. jetzt ist zeit zum handeln!

beweis hin oder her: ich zumindest möchte mir keine verluste beweisen !
(wie sieht es bei dir aus?)

überzeugung is langfristig für nen arsch: sollte man anfags haben ,aber sobald die argumentationsstruktur (die man beim invest hatte)nicht mehr stimmt , wird die börse dich überzeugen ,dass bald nur noch ein bruchteil vom anfangskapital da  is.

zu warren buffet : der typ sitzt immer nur kleine verluste aus! ( relationssicht) er erzählt zwar was von buy and hold strategien, gute management , potential des unternehmens, technik die er versteht aber in wahrheit fährt er ganz einfache grenzertrags -strategien.  was ihn zu dem gemacht hat, der er heut ist:

seine vorsichtige und rational denkende investmentart!  /SEINE KUNST ZYKLEN TREFFSICHER ZU ERKENNEN( kein verlust aussitzen), er handelt schneller als die polizei erlaubt

ich gebe dir mal ein paar sätzchen (nicht aus seinen guru büchern )sondern von seinen mitarbeitern/geschäftspartnern wieder .
wie verdient man ne menge geld an der börse: indem man die börse versteht( man muss nicht unbedingt jedes unternehmen verstehen).                     widerspricht seinen büchern.

" je länger aufschwungphasen dauern, dest mehr personen versuchen ihr glück an internationalen börsen.
dies treibt die aktienkurse nach oben .schliesslich sind die kurse deutlich überbewertet.
erste alarmzeichen.
verdoppelt sich der preis von aktien bei gleich bleibenden gewinnraten, so halbiert sich die rendite auf das eingesetzte kapital. die berichterstattung in den medien und die erfolgsassichten von anlegern aus dem bekanntenkreis führen dazu,dass noch mehr anleger an die aktienmärkte strömen.WÄHREND VORSICHTIGE UND RATIONAL DENKENDE INVESTOREN SICH AUS DIESEN MÄRKTEN VERABSCHIEDEN"   man kann zwar kurzfristig erfolgreich drin bleiben, das CHANCEN /RISIKEN VERHÄLTNIS ist aber zu schlecht!
die allgemeine euphorie treibt anleger zu weiteren käufen, die meist nur noch ungenügende renditen bringen.
in dieser gefährlichen situation braucht es nur ein paar negativschlagzeilen um ein kippen der aktienkurse auszu lösen.

Noch mal zu mir , ich spekuliere seit meinem 15 ten lebensjahr ( habe wahrscheinlich genauso wie du ne menge cash verloren ). anfang 2003 war mein depot auf 40 % gefallen . dann habe ich angefangen mich mit der börse auseinander zu setzen . irgendwann habe ich begriffen , wie man ne menge cash  an der börse auf sichere art und weise macht.  das heißt nicht rumgezocke mit optionen und anderen finanzinstrumenten .
sonder zur richtigen zeit ,am richtigen ort mit den richtigen mitteln vorsichtig und rational zu investieren und die gesamtheit im auge zu habe.      CHANCEN WERDEN IMMER WIEDER  KOMMEN , wer jung is ( wie ich ) sollte sich damit beschäftigen ,diese chancen zu erkennen und nicht verluste aussitzen und hoffen.

lg. pesie  

:-)))

Zyklen beobachten und Wendepunkte versuchen zu erkennen, Tief einsteigen - hoch verkaufen, Verluste begrenzen - Gewinne laufen lassen.... alles nichts Neues und schön in der Theorie. Aber wann ist unten? Hinter weiss ich's auch.

Wichtig ist doch nur überhaupt eine Strategie zu haben und strikt nach dieser zu handeln. Wenn sie nicht aufgeht muss ich mir überlegen wo der (Gedanken-) Fehler sein könnte und daraus lernen - meine Strategie anpassen. Die Investments, die ich für mich als langfristige Investments ansehe, bei denen bin auch bereit eine Durststrecke resp. einen Taucher auszusitzen auch wenn's 3 Jahre geht. Natürlich mache ich das nicht mit jedem Wert und wie du richtig sagst: Wenn sich die Fundamentaldaten (die Gründe warum ich ein Invest gemacht habe) ändern oder wegfallen muss ich mein Investment neu überdenken und ggfls. die Reissleine ziehen - egal wie hoch mein Verlust ist.

Mal ehrlich, die ganzen Info's die wir alle hier im Board glauben neu entdeckt zu haben sind doch bereits alter Käse und somit nicht relevant. Die Kunst ist zwischen den Zeilen zu lesen und die richtigen Schlüsse zu ziehen. Jedes Investment ist ein "Rätselraten mit einem Pfund Hoffnung auf die zukünftige Entwicklung - egal in welchem Zyklus wir uns gerade befinden. Selbst am Anfang eines Zyklus (ich bin auch der Meinung dass wir uns gerade am Anfang eine solchen befinden) wenn irgendetwas unvorhergesehens passiert, kann es nochmal in die unerwartete Richtung gehen. Aber dann panikartig alles rausschmeissen aus dem Depot würde ich dann trotzdem nicht wenn ich nach wie vor von meinem Investment überzeugt bin.

Wer glaubt die Börse zu verstehen oder das sie "einfach" ist nur weil er ein paarmal zufällig richtig lag, der hat meiner Meinung nach schon verloren. Zu Thema "Psychologie der Massen" kann ich dir LeBon empfehlen.  

den g.lebon hat mir der alte kosto bereits empfohlen.

trotzdem vielen dank .
"ich bin auch der Meinung dass wir uns gerade am Anfang eine solchen zyklus   befinden)"
warum bist du dann so pessimistisch.?

"Aber dann panikartig alles rausschmeissen aus dem Depot würde ich dann trotzdem nicht "
vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt , in der jetzigen phase würd ich persönlich auch nichts aus dem depot rausschmeißen  , aber sobald die märkte auf einem gewissen niveau sind: wird verkauft.

speziell den pessimismus bei der rbs kann ich nich verstehn:

wir wissen jetzt ,dass diese bank nicht fallen gelassen wird.
wir wissen auch wo die marktbewertung ganz kurzzeitig lag.
wir wissen , wo sie herkommt .

wer jetzt den luxus besitzt warten zu können 1,2,3,4 jahre  wie zum teufel kann er pessimistisch sein?
dann muss ich ganz ehrlich sagen ,dann sollte er lieber die finger von lassen.

das einzige was ich nicht weiß ist wo sie steht ....0,15.....1.6 .....
aber wie sagt man so schön :wer nicht dabei is wenn sie fällt is auch nicht dabei wenn sie steigt .  

Das ist so wunderbar philosophisch was Du schreibst und passt so gut hier dazu, weil diese Ansicht einfach wohl das beschreibt, wo viele hier im Moment zweifeln.
Du schreibst mir aus dem Herzen..... :smile:  

Das gefährliche an diesem Institut ist, wenn der Staat die Bank unter seine Kontrolle nehmen muß.
In meinen Augen werden dann alle freefloat Aktionäre billig abgefertigt und das wars.

Nur meine Meinung  

mit Sicherheit ein gutes Investment werden.

Zugegeben, ich habe selbst schon ein bißchen geliebäugelt damit, war aber dann zu guter Letzt doch zu unentschloßen.

Und sollte der große Knall doch noch kommen, spielt es keine Rolle wo man investiert ist , oder in welcher Cashform das Money sich befindet.  

es geht hier weitgehend um das System.
Noch ein Rad ausfallen lassen im feingestricktem Uhrwerk??
Wohl kaum. Lehman war ihnen eine Lehre.
Ein Institut mit 200.000 Mitarbeitern....niemals.

Aber wie gesagt. Wenn hier zig Milliarden fließen müßen, dann übernimmt der Staat vielleicht die Kontrolle.  

"Mal ehrlich, die ganzen Info's die wir alle hier im Board glauben neu entdeckt zu haben sind doch bereits alter Käse und somit nicht relevant. "

nicht ganz richtig,
wenn man schon die kommenden ereignisse nicht voraussehn kann,soll man wenigstens die vergangenen verstehn.es erleichtert künftige überlegungen!  

die vergangenheit hat mir gezeigt ,dass eine systemrelevante bank wie die rbs aufgefangen wird !
in gb. ist man sich( im vergleich zu deutschland) bewusst darüber ,DASS DER STAAT NICHT DER BESSERE UNTERNEHMER IST) .  

ich halte es nach vielen Jahren Börsenerfahrung mit Prof. Manfred Weber, Mannheim:

"Können Finanzexperten Aktienkurse prognostizieren? Nein.

Können Privatanleger den Markt schlagen? Nein.

Kann der durchschnittliche Fondsmanger den Markt nach Kosten schlagen? Nein.

Kann man den Superfondsmanager identifizieren? Nein."

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wirtschaft/...cnt=2022725&  

02.09. 0,64 - 02.12. 0,37/0,38 = "sauber abgeschmiert" - kann ja an sich nur noch besser werden!

 

 

 

 

habe den rbs chart mal mit commerzbank verglichen....absolut identisch....das gibt mir hoffnung!  

Habe mit RBS von März bis Juni eine Menge Geld verdient, seitdem nur noch sporadisch beobachtet. Sieht ja schlimm aus seit Oktober. Mir scheint, daß da  immer mehr Insider abzischen. Könnte es sein, daß sich hinter der Nebelwand kein ertragreiches Bankgeschäft, sondern nur ein großer Haufen shit auftut?  

ging ja bei allen ruter...ing,lloyds,coba....die steh alles genauso beschissen da wie rbs.  

Ja da hast du Recht.  

Die Times berichtet, daß das britische Schatzamt die Kontrolle über den Bonus-pool der RBS übernommen habe. Das Schatzamt wird jetzt bestimmen, wieviel und an wen Bonuszahlungen erfolgen sollen. Vergangenes Jahr waren 1 Mrd. Pfund áusgeschüttet worden.  

der oberen Kanalbegrenzung.
Sobald wir den Trendkanal verlassen werde ich mich positonieren.
Also aufpassen !