Steinhoff Informationsforum

aufgelistet.
Vorfinanziert hat nicht die SdK sondern die Aktionäre.
Du must nicht reich sein um Verstöße gegen das deutschen Aktienrechtes zu melden.
Der Richter wird nicht von der SdK bezahlt(werden müssen)
Die Sonderprüfung kostet wieviel?
Klage in der causa adhoc kostet wieviel?
Wirtschaftsprüfer in der Kostenrechnung aufgeführt?
2000 Kleinanleger mal 1000 euro macht 2 millionen euro(raufundrunterrechnen nach Belieben)
mache gerne 5xKleinanleger Beitrag und sicher mit Steinhoffaktien ab ;)
 

Aus dem gleichen Grund warum die Gläubiger nicht einfach ein Angebot machen und den Laden aufkaufen: Die Aktien sind die einer hochverschuldeten Holding, die meiner Meinung nach keinerlei Vorteile bietet.
Seien wir uns ehrlich: Wenn die wollten würden sie einfach einen Euro pro Aktie bieten und alle würden mit Tränen in den Augen annehmen.
4 Milliarden für so ein supertolles Unternehmen, und die Schulden kann man einfach erlassen. Warum nichts kommt?
Entweder a) wegen diverser hochkomplexer Pläne und Verschwörungen oder b) weil die Bude Schrott ist den keiner will.
A oder B? Was ist wohl wahrscheinlicher?  

Ich wähle Antwort C , …..lass dich überraschen  

für den Fall das es etwas fundamental Wichtiges für die Aktionäre erstreitbar sein könnte! und eine Risikoabwägung den Einsatz für Rechtsstreitigkeiten von 5000€ für angebracht erscheinen lassen, sind möglicherweise zusammen zu bekommen.
Wichtig wäre die "Handelbarkeit der Aktie" um es mit Steinhoffschen Worten auszudrücken.
In dem Fall würden diese 400 Kleinanleger in einer konzertierten Aktion weitere 5000€ in 120 millionen Steinhoffaktien(3% Stimmrechtsanteile zu den dann bei der SdK liegenden Stimmanteilen) zu einem Kurs von bis zu 2cent erwerben(kauft ja eh keiner mehr ;).
Sollten dann gesicherte 25% plus eine Stimme an der Gesamtzahl der Stimmrechte ergeben und weiterhin einfache Mehrheit bei möglicher Sonder HV sichern.
 

würde  ich als Risikoprämie betrachten für diese 400 Kleinaktionäre.  

 

Die Diskussionen über Abfindung, Strafen, Refinanzierung, etc. schießen hier inzwischen ganz schön ins Blaue.
Wir sollten uns erstmal klar werden, was wir wollen. Sehr vereinfacht gibt es hier zwei Fraktionen:
1. Abfindung - ich will jetzt Geld und dann nie wieder was von Steinhoff hören
2. Rettung - bei maximal möglicher Tilgung und Schuldenschnitt kann Steinhoff noch gerettet werden

Abfindung/Aufkaufangebot
Bei der Diskussion um Abfindung bin ich raus, vor allem bei der Schätzung wie hoch die liegen könnte. Die Gläubiger haben es vergeblich versucht mit einem vermutlich wertlosen CVR, der bestenfalls für einen Toilettengang gereicht hätte. Utopisch zu glauben, dass dann jetzt sofort ein "gutes" Angebot kommt. Der erste Wurf dürfte nicht viel mehr sein als ein Almosen knapp über dem Wert des CVR-Toilettenpapiers, in der Hoffnung genügend Unwillige umzustimmen. Viele haben inzwischen einen Durchschnitts-EK von unter 0,05€. Wenn die Gläubiger jetzt also 0,06€ böten, würden vielleicht schon die ersten schwach und unser Widerstand bröckelt. Nur wenn wir hier eine oder zwei Nachbesserungen entschlossen verhandeln, werden wir Werte von 0, 10€, 0,20€ oder ein bisschen mehr sehen können.

Rettung der Steinhoff Holding
Tatsächlich sieht das schwierig aus, aber ich denke es ist durchaus machbar. Wenn man sich mal von der EK Einschätzung von Steinhoff mit -3,5 Mrd € distanziert, ist der realistischere Wert der Assets ca. 10 Mrd €. Demnach wären Schulden gleichhoch dem Asset-Wert und aufgrund der hohen Zinsen würde es sehr lange dauern, bis eine signifikante Verbesserung erzielt werden kann. Es gäbe einen ganzen Blumenstrauss an Optionen, die jede für sich nicht ausreichen, aber als Gesamtkonzept sehr erfolgversprechend sind:
1. Kassensturz - alle Barmittel - auch die der Töchter durch Sonderdividende - zur sofortigen Tilgung einsetzen
2. IPOs und Verkäufe
3. Ausgabe Anleihe in Höhe von 1 Mrd. zu 6% Zinsen
4. Schuldenschnitt - die Gläubiger müssen einen Teil der Schulden oder des PIK erlassen
5. Zinssenkung für die verbleibenden Schulden aufgrund geringeren Risikos auf 7,5%
6. Debt/Equity Swap als Entschädigung für den Schuldenschnitt mit ca. 2,1 Mrd Aktien zu 0 €
7. Kapitalerhöhung auf Basis von 0,25 - 0,35€ pro Aktie - Ziel 1 Mrd. € (umgerechnet ca. 3,5 Mrd neue Aktien). Auch diese Mrd. wird sofort zur Tilgung eingesetzt.

Zu jedem einzelnen dieser Punkte könnte man argumentieren, dass es nicht reichen würde oder nicht realistisch ist, aber in Summe macht auf einmal jeder Punkt Sinn.
Auch wenn bei Kassensturz, IPOs und Verkäufen nur 2 Mrd. rumkämen und durch die Anleihe 1 Mrd., dann wäre man aber schon einen erheblichen Schritt weiter. Die Gläubiger auch, denn die bekämen die ersten 3 Mrd. zur Tilgung schon mal cash auf die Hand. Mit diesem Rückenwind würde es den Gläubigern leichter fallen, sagen wir mal 2 Mrd. Schulden zu erlassen, und den Rest für 7,5% zu verzinsen, wenn sie dafür im Gegenzug 2,1 Mrd Aktien bekämen, denn die sind ja voraussichtlich einiges wert, wenn durch das gesamte Maßnahmenpaket die Rettung gelingt. Plötzlich macht auch eine Kapitalerhöhung zu einem Kurs von 0,25 - 0,35€ Sinn, denn soviel wäre die Aktie über Nacht locker wert.

Resultat wäre eine Holding, mit
- ca. 4 Mrd € Schulden, zu 7,5% und einer Anleihe von 1 Mrd. zu 6%
- ein Asset-Wert von ca. 9 Mrd. € (sofortiger Überschuss mit EK = +4 Mrd €)
- EBITDA von anfänglich ca. 1,3 Mrd vermutlich stetig steigend (Pepco, Pepkor und MF mit Wachstum über 10%)
- realistischer Marktwert mind. 4 Mrd. €, stetig steigend auf bis zu 9 - 10 Mrd. und mehr
- bei ca. 10 Mrd. Aktien im Umlauf ein Preis pro Aktie von anfänglich 0,40 € steigend auf 0,90 - 1,00 € und mehr

Es ist für mich offensichtlich, dass die Rettung ein wesentlich höheres Potential hat als eine Abfindung. Was wäre jetzt der nächste Schritt? Ich habe bereits geschrieben, dass man einen derartigen WHOA initiieren sollte. Da dies auch nichts anderes ist als ein Privatvergleich, der dann gerichtlich bestätigt wird, schlage ich vor diesen Ansatz in Gänze erst einmal direkt mit den Gläubigern zu verhandeln. Das kann sofort passieren und kommt zunächst ohne eine Unternehmensbewertung und der Vorbereitung rechtlicher Schritte aus. Erst wenn die Gläubiger nicht verhandlungsbereit sind, startet man auf gleicher Basis einen WHOA in Zusammenarbeit mit Steinhoff (hoffentlich mit ausgetauschtem Personal) oder ohne.

Ich wünsche mir daher, dass die SdK in sofortige Verhandlungen über die Rettung der Holding einsteigt und NICHT über eine Entschädigung verhandelt. All denen, die lieber sofort Geld sehen würden, sei gesagt, dass bei Einigung auf dieses Rettungspaket vermutlich sehr schnell Kurse größer als den realistischen Abfindungswerten auf den Börsentickern erscheinen. Dann hat man auch sein Geld "sofort" und kann weiter ziehen. Das für mich Schöne daran ist, dass wir alle mit allen Aktien davon profitieren. Dieses Rumgenörgle, wer es  hier verdient hat seinen/ihren Einsatz retten oder vervielfachen zu können, ist beschämend. Ich gönne hier jedem, auch denen die nichts bezahlt haben, die nicht SdK Mitglieder geworden sind, die uninteressiert waren oder sich eine Unterstützung nicht leisten konnten (denen sogar ganz besonders) nur das Allerbeste. Ich würde mich sehr schlecht fühlen, wenn ich aus dem abstürzenden Flugzeug einer derer wäre, die einen Fallschirm bekommen, und den anderen beim Absturz zuschauen müsste. Ohne Solidarität schaffen wir nichts, und wenn wir alle gerettet werden, ist bei mir die Freude darüber um ein Vielfaches höher.
 

Wirklich ein guter Ansatz....  

Aber hast Du noch so viel Vertrauen in das Management und die Gläubiger ?
Vielleicht rächen die sich dann einfach nach zwei Jahren mit einem noch fieserem Plan ?
Dann lieber Bargeld und davon Pepco Aktien direkt kaufen.  

Die von dir vorgestellte Rettung wäre genau der Weg, den wir (ich) von Anfang an als mögliches Ziel des Managements angenommen habe(n). Leider müssen wir jetzt den Weg über die Sdk gehen. Der aufgezeigte Rettungsweg  wird "steinig" aber machbar, wenn die HF "ge-/bezwungen" werden können.  

übergeben. Die kommen dann gleich um die Ecke und nutzen das Messer, um es uns noch einmal in den Rücken zu stechen.

Eine private Verhandlung wäre gut, vor dem WHOA. Das ist eine gute Idee, Trufflepicker.
Ich bezweifle, dass sie zusagen würde, aber ich würde gerne Heather Sonn als neue CEO dort sehen und mit einem Team, welches sie zusammenstellt und was von uns via SdK bestätigt wird.
 

 

 

Dieses  WHOA verfahren hat einige Tage her geklappt! When so etwas passiert mit die Zinsen kann dass  Steinhoff hilffen mit uberleben.  

 

FD Ochtendnieuws  

Wo kein Wille, da ist auch kein Weg.

Aber wer weiß, vllt. haben die dummen Hedgefonds ja noch nie darüber nachgedacht?

Der Trüffel schreibt nen ganz guten Beitrag und am Ende will er nicht mit nem Fallschirm bevorzugt
werden und so ein MS gibt ihm ein Gut Analysiert, obwohl ein MS nur sein eigenes Geld im Fokus
hat. Totales Kuddelmuddel.
Damit ich jetzt nicht OFF Topic lande.
Haben schon welche von euch ihren Broker verlassen als Konsequenz der Unzufriedenheit. ?

Macht es vielleicht Eindruck wenn sich Steinhoff Aktionäre mit ihren Shares bei einem Broker
treffen ?    Kleine Große Mittlere SdKler Nachzügler Neue Trader Alte und Diverse auch   ??

Haben unser LDP und der Peter irgendwann etwas gemacht was unserer Zustimmung bedurft
hätte ? War der Vorschlag zur nachträglchen Legitimation gedacht ?
Wenn ja ... lassen wir sie echt vom Haken mit ner kleinen Schweigegeldzahlung ?

 

 

..kann ich mir nen kleinen Kommentar zur SdK nun doch nicht verkneifen.
Diese nur für Mitglieder Aktion ist iwi Unglücklich rüber gekommen bei mir. Mir ist bewusst !
Die haben Kosten und so ... aber ... diese Türe hätte ich länger offen gelassen.
Haben halt nicht ALLE alle Infos was der Plan ist bis zur HV mitverfolgen können . clever ? hmm  

 

Trade Republic werde ich verlassen. Der Depottransfer benötigt aber, wie alles bei TR.
Comdirect werde ich auch verlassen.

OnVista bin ich noch unsicher, die waren aber im Grunde auch nicht so pralle.

Die Aktien gehen alle zur Ing DiBa.

 

Mir geht es nicht um den perfekten Broker ! Viele von den 2,5Mrd Aktien welche ihr nicht
zuordnen konntet liegen bei Leuten weche noch kein 2tes Depot nutzen.
Toll wäre wenn Martin und seine Kumpels die Idee aufgreifen (falls machbar für diese) und
Charme hätte es wenn dieser Broker bisher unbefleckt von Steinhoffaktien wäre. - Effekt sichtbar !  

Wenn du bis zur HV von Steinhoff wenig bis nichts an Informationen mitbekommen hast, clever? In diesem  Forum wurden  Spekulationen, Träume , Wünsche, Möglichkeiten usw. tagtäglich 24 Std. diskutiert. Entweder du bist mit Arbeit so ausgelastet, oder du bist nicht investiert.  

Genau