Steinhoff Informationsforum

Auf Grund der mit dem GS in Kraft getretenen Bestimmungen betreffend des südafrikanischen Teilkonzerns, der durch die Steinhoff Investment Holding Ltd. (SHFF) abgebildet wird, erwarte ich kein Zahlenfeuerwerk.
Dafür aber andere wichtige Informationen.
Kommen muss die Bilanz, man ist ja an der JSE mit den Pref. Shares der SIHL (SHFF) gelistet, die Frage ist nur:
WANN?  

Ich hatte es euch gesagt, dass die Scheine bei 0,07 Cent jetzt dran sind . Es kommen aber noch welche unter 0,06Cent . Da wird die gesamte BAFIN verarscht und die Deppen schauen nur zu. Silver hat recht , die Insolvenz
Verschleppung läuft in Zeitlupe.  

"Anforderungen an die Jahresabschlüsse
(a) Die Muttergesellschaft sorgt dafür, dass (x) jeder Jahresabschluss und jeder Quartalsabschluss eine Bilanz, eine Gewinn- und Verlustrechnung und eine Kapitalflussrechnung enthält und (y) jeder Monatsabschluss Angaben zum Umsatz, zum Betriebsergebnis, zum Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen, berechnet auf der gleichen Grundlage wie das EBITDA, zu den Investitionsausgaben und zu den Kassenbeständen zum letzten Tag des betreffenden Monats enthält. Darüber hinaus hat das Mutterunternehmen dafür zu sorgen, dass:
(i) alle Jahresabschlüsse von den zuständigen Wirtschaftsprüfern geprüft werden
(ii) jeder Quartalsabschluss eine Cashflow-Prognose für die Gruppe enthält, die sich auf den Zeitraum zwischen dem Ende des betreffenden Quartals und dem Ende des Geschäftsjahres bezieht; und
(iii) jeder Satz von Quartalsabschlüssen des Mutterunternehmens:
(A) eine Aktualisierung des Fortschritts der teilweisen Reorganisationsschritte und
über den Fortschritt der teilweisen Reorganisationsschritte und die diesbezügliche Zusammenarbeit mit den zuständigen lokalen Steuerbehörden; und
(B) von einer Erklärung der Direktoren der Muttergesellschaft begleitet wird, in der sie die Leistung der Gruppe für das Quartal, auf das sich der Abschluss bezieht, und das bisherige Geschäftsjahr sowie alle wesentlichen Entwicklungen oder Vorschläge, die die Gruppe oder ihr Geschäft betreffen, kommentieren."

Ist Bestanteil einer jeden Darlehenslinie.
Teilweise sind hierbei bestimmte Informationen nur für die Gläubiger enthalten.  

lt. Darlehensverträgen (in allen 4) ist das EBITDA und wird dort folgendermaßen klar definiert:
""EBITDA" bedeutet in Bezug auf eine relevante Periode den konsolidierten Betriebsgewinn der Gruppe vor Steuern (einschließlich der Ergebnisse aus aufgegebenen Geschäftsbereichen):
(a) vor Abzug von Zinsen, Provisionen, Gebühren, Rabatten, Vorfälligkeitsentschädigungen, Prämien oder Gebühren und anderen Finanzierungszahlungen, unabhängig davon, ob diese von einem Mitglied der Gruppe (auf konsolidierter Basis berechnet) in Bezug auf die betreffende Periode gezahlt, geschuldet oder aktiviert wurden;
(b) ohne aufgelaufene Zinsen, die einem Mitglied der Gruppe geschuldet werden;
(c) nach Hinzurechnung aller Beträge, die der Abschreibung von Vermögenswerten von Mitgliedern der Gruppe zuzurechnen sind;
(d) vor Berücksichtigung von außergewöhnlichen, einmaligen, nicht wiederkehrenden oder außerordentlichen Posten;
(e) nach Abzug des Gewinns (oder Hinzurechnung des Verlusts) eines Mitglieds der Gruppe, der auf Minderheitsanteile entfällt;
(f) zuzüglich oder abzüglich des Anteils der Gruppe an den Gewinnen oder Verlusten (nach Finanzierungskosten und Steuern) von konzernfremden Unternehmen nach Abzug des Gewinns eines konzernfremden Unternehmens in dem Umfang, in dem der im Abschluss der Gruppe enthaltene Gewinn den Betrag übersteigt, den die Mitglieder der Gruppe durch Ausschüttungen des konzernfremden Unternehmens tatsächlich in bar erhalten haben
(g) vor Berücksichtigung aller nicht realisierten Gewinne oder Verluste aus derivativen Instrumenten (mit Ausnahme von derivativen Instrumenten, die auf der Grundlage von Sicherungsgeschäften bilanziert werden);
(h) vor Berücksichtigung von Gewinnen oder Verlusten, die sich aus einer Auf- oder Abwertung eines anderen Vermögenswertes zu irgendeinem Zeitpunkt nach der Veröffentlichung des Jahresabschlusses des SIHNV 2018 ergeben;
(i) vor Berücksichtigung jeglicher Erträge oder Belastungen, die einem System für Leistungen nach Beendigung des Arbeitsverhältnisses zuzuordnen sind; und
(j) ohne die Belastung des Gewinns durch die Verbuchung von Aktienoptionen,
in jedem Fall in dem Umfang, in dem sie bei der Ermittlung des Betriebsgewinns der Gruppe vor Steuern hinzugerechnet, abgezogen oder berücksichtigt werden."  

"die Insolvenz Verschleppung läuft in Zeitlupe".
- Kollege Lulumann, willst Du auf Machenschaften seiten Steinhoff und L&S hinweisen?

Nur weil L&S  sich an den Eiern kratzt steht nicht ein ganzer Porno-Ring dahinter. LS wird schon darauf achten dass es passt. Deshalb müssen nicht das Steini-Management zusammen mit den Lenders als große Verschwörung beteiligt sein. Das ist auch Märchenstunde!
 

seinen muss um die aufgelaufenen Zinsen zu zahlen. Und wie hoch wird das EBITDA für 2022 in etwa ausfallen?  

Für das Settlement wurden möglicherweise bis zu 2 Milliarden ausgegeben,  inkl. Verfahrenskosten.

Ich glaube daher nicht, dass hier irgendjemand wirklich an einen Scheitern und damit an einer  Insolvenz interesse haben wird. Der Vergleich Anfang 22 lässt mich trotz Krieg und Rezession weiter positiv an Steinhoff glauben. Auch wenn ich über den Kurs der Aktien und den sich hinziehenden Verhandlungen zu Step 3 sehr enttäuscht bin. 

 

Wir bekommen null Informationen von SH
das schon seit Anfang des Jahres. Was glaubst du warum der Kurs da steht wo er steht……….
Und schau dir die Struktur der Scheinchen an
wenn du über 40.Jahre Erfahrungen an der Börse hast so wie ich , dann würdest du
nicht so einen Käse schreiben. Nicht falsch verstehen…..ich bin selber investiert und
ich habe nicht vor aufzugeben, ich will sehen
und leider verstärkt sich mein Eindruck, dass
wir alle mächtig verarscht werden .  

Das sage ich seit Jahren.

Das Management muss abgesägt werden !
Die haben nichts verdient und müssen sofort zurücktreten  

 

Manager arbeiten wo die sollen abgesägt werden ist da wo die falsch.

Seit Jahren schreibt da jemand, dass das Management abgesägt werden soll. Hört sich an wie Silber.

Meint er das Management von Steinhoff, dass nach es nach einem der größten Bilanzskandale weltweit geschafft hat entgegen allen Annahmen die Firma am Leben zu erhalten?
Könnte es auch sein, dass er das Management meint, das erfolgreich einen S155 und SoP durchgeführt hat.
Wäre es eventuell auch möglich, dass er das Management meint, das gerade dabei ist die Umschuldung durchzuführen und somit aus Steinhoff wieder eine normale Beteiligungsgesellschaft zu machen?

Ja, wer auf die Insolvenz von Steinhoff wettet, der ist sicher komplett unzufrieden mit dem Management.

Ich persönlich bin aber der Ansicht, dass sie bisher eine tolle Arbeit geleistet haben und es sieht so aus, als wäre der Aufsichtsrat der gleichen Meinung, da die Verträge von LdP und TdK ja im letzten Jahr verlängert wurden.  

wieder jemand der nicht versteht das SH überhaupt keinen Zugriff hat auf das Ebita der Töchter ! Ausserdem nur das Ebit zählt für Zinszahlungen  

"Ich persönlich bin aber der Ansicht, dass sie bisher eine tolle Arbeit geleistet haben und es sieht so aus, als wäre der Aufsichtsrat der gleichen Meinung, da die Verträge von LdP und TdK ja im letzten Jahr verlängert wurden."


Ganz deiner Meinung !  

 

Die Zahlen wurden auf den 27. Januar verschoben, weil bis dahin noch etwas passiert in Hinblick auf Step3. Davor kommt erstmal ein hoffentlich friedliches Weihnachtsfest und ein gesundes neues Jahr für Euch.  

 

mit dem Kurs nicht zufrieden sind,  sind die, die wo zum falschen Kurs eingekauft haben ;-))  

 

#54793

Um eine einigermaßen Vergleichbarkeit des EBITDA über den gesamten Konzern herzustellen, habe ich mal das segmental EBITDA aus den Jahresabschlüssen 2019-2021, sowie das adjusted EBITDA der Mattress Firm, natürlich nur auf Basis der 45 % realer Steinhoffanteile (der Rest wird durch Manager der MF und der Lendershareholder gehalten) zusammengestellt.
Auch wenn die Kennzahlen nicht ganz definitionsmäßig harmonieren, so sind sie doch einigermaßen vergleichbar.
EBITDA ist nun mal eine Vergleichskennzahl aus den Darlehensverträgen, nicht das EBIT (siehe #54791).
Auch wenn ein direkter Zugriff auf die Gewinne der operativen Einheiten nicht besteht und auch dort die Gläubigerdirektoren in den Ausfichtsgremien sitzen, wird diese Kennzahl mitentscheidend sein für die Betrachtung der Gläubiger in Bezug auf Zinsänderungen.
Wie hoch es in 2022 ausgefallen sein wird, werden wir sehen, ich lege mich da nicht fest.
 

sie mit dem Management zufrieden sind, sind garantiert nicht mit dem Kurs zufrieden. Aber das eine hat nichts mit dem anderen zu tun.
Der Kurs spiegelt die Unsicherheit wieder, dass aktuell keine Informationen zur Umschuldung zur Verfügung stehen. Mit Abschluss von Step 3, wie auch immer der aussieht, wird sich alles ändern.

 

sehr anschaulich, thanx dirty.

meine persönliche einschätzung: pepkor und pepko sehr stark. das deutlich kleinere australienbusiness stabil und mf mit überraschungspotential (richtung offen).
 

 

 

nichts für ungut, langolfh, aber 5 jahre nach dem joosteskandal ist die aussage, die rettung von steinhoff könnte noch schiefgehen zwar sachlich korrekt aber doch sehr unwahrscheinlich geworden.


kleiner vergleich:
wenn ich beispielsweise sage, nächstes jahr könnte die deutsche bank pleite gehen..dann ist das auch sachlich korrekt gleichzeitig aber sehr unwahrscheinlich.  
 

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