Tesla - Autos, Laster, Speicher und Solardächer

"Der Unsinn, "dass Teslas positive Bilanzen, in den letzten Quartalen nurdurch die CO2-Kredits gerettet wurden!"

Kann ja jeder selber nachlesen der eine Bilanz lesen kann:
https://ir.tesla.com/#quarterly-disclosure

Ein kleiner Tipp: Gewinn wird nach Steuern angegeben, Einnahmen durch Credits vor Steuern

Aber die Bären haben sich schon immer so lange Märchen erzählt bis sie sie ganz fest geglaubt haben.  

Ein Genie zu sein bedeutet nicht dass man keine Fehler macht. Und im Zwischenmenschlichen ist es für Autisten eh immer sehr schwierig.

Aber seine unternehmerische Leistungen von Zip2 über Ebay, SpaceX, Tesla, OpenAi, Boring Company, Neralink und XAi ist schon extrem herausragend. Ich kenne niemanden der eine ähnliche Erfolgsbilanz hat.

https://de.wikipedia.org/wiki/Elon_Musk#Unternehmungen  

Musst Du gleich wieder meine Beiträge melden, weil ich Deine Beiträge als das benenne, was sie sind: reiner Unsinn?

Geh, schau in Teslas Gechäftsberichte der letzten Quartale und rechne hier mal vor wie  Teslas "positive Bilanzen nurdurch die CO2-Kredits gerettet wurden!"

Als Ingenieur solltest Du das doch problemlos vorrechnen können, oder?  

Es ist schon seltsam was die Leute da vergleichen. Wirecard habe ich nie gekauft weil ich schlicht nicht wusste wie die wirklich ihr Geld verdienen. Ich wusste zwar dass Aldi ein Kunde ist, aber es gab schlicht kein Geschäftsfeld mit dem ich mir die zukünftigen Gewinne hätte erklären können.

Bei Tesla hingegen kenne ich die Produkte, sehe ich was sie gerade entwickeln und habe eine ziemlich klare Vorstellung davon mit welchen neuen Produkten und Geschäftsfeldern in der Zukunft das große Geld gemacht werden könnte.  

Es ist schon bemerkenswert mit welchem großen Ausmaß an Unwissen manche an der Börse handeln.

Als ob man nur ein paar Computer bräuchte und ein paar Freunde mit Milliarden die das Geld irgendwie hin und her bewegen und dadurch steigt der Kurs. Das gibt es natürlich, aber das sind immer nur Strohfeuer. Nachhaltig kann man so einen Kurs nicht oben halten. Dazu muss man Investoren davon überzeuge dass das Unternehmen eine gute Investition ist. Und nein, da vertraut niemand blind darauf was Musk sagt.

Oder man glaubt man könne den Wert von Tesla anhand des Buchwertes oder des aktuellen KGV errechnen. Weil Tesla ja gerade bei den Autos nicht wächst ...

Bei Tesla kann man sich die Produkte selbst ansehen. Sei es wie FSD in Nordamerika fährt, Optimus tanzt oder wie schnell Tesla die Produktion des Model Y hochziehen konnte oder die MegaPack Fabrik in Shanghai.

Und nein, um das erfolgreichste Automodell der Welt zu haben (das Tesla Model Y) reicht es nicht einfach nur wenige Modelle zu haben ... ROFL

Und Tesla verdient mit E-Autos ordentliches Geld. Welcher Hersteller kann das noch von sich sagen? Vielleicht BYD?  

du hast leider keine Ahnung was es bedeutet ein Unternehmen was nichts aber auch nichts hat was annähern 1 Billion wert ist. Du musst sehr naiv sein zu glauben das Tesla diese Bewertung gerechtfertigt ist.  

Ich bin sicher nicht naiv. Aber ich kann rechnen.

Naiv ist wenn man glaubt man bräuchte nur Computer und Geld und könnte so auf Dauer Kurse manipulieren.  

st2023  

1 Billion weist du überhaut wieviel das ist VW Gruppe Imperium ist zur Zeit mit 50 Milliarden an der Börse und machen 330 Milliarden Umsatz. Tesla macht gerade mal 97 Milliarden und es ist sinkend. Der Umsatz im ersten Quartal 2025  ist auf 19,3 Milliarden gesunken. Und man gerade 400 Millionen Gewinn das ist der absolute Witz. Das teil mal durch die Aktien was da an Gewinn bleibt das ist gar nichts richtig gar nichts.
Das sind sage und schreibe 0,13 cent pro Aktie der Aktien Kurs ist 303 Euro. Jetzt sage mir nicht das du nicht naiv bist und in so etwas noch zu investieren.
Sag mal jemanden du sollst in seinem Unternehmen investieren aber Gewinn machen wir leider nicht wir bekommen von unseren Mitbewerbern CO2 Zertifikate und die halten uns über Wasser. Die Mitbewerber haben bessere Qualität und schon Autonomes fahren am Start. Tesla wird in der Zukunft aber ja aber vielleicht ja aber Autonom fahren aber die Zulassung haben wir für Level 2 noch nicht mal.
Aber wir haben einen Chef der sich wie ein 9 Jähriger benimmt und sich einen Kässehut aufsetzt und es toll findet.  

lagen mit den Prognosen richtig, lediglich der Zeitrahmen war nicht so ganz wie vorhergesehen.
DIe Bären dagegen liegen seit über einem Jahrzehnt falsch. Das muss man bei der Bewertung berücksichtigen.
Wenn die Roboter und das autonome Fahren launchen, dann geht es weiter hoch. Warum? Weil Musk immer neue Ideen hat und sich nicht auf das Autos bauen beschränkt. Da kommen die Leute mit VW. VW ist bei der Software, Hardware, Fertigung, Vertrieb und einfach allem anderen hinterher. Was passiert mit solchen Unternehmen? Wir werden es bald sehen.    

Naiv ist keine Beleidigung ist nur eine form von Einschätzung eines gegenüber. Und ich habe es schon oft glaube ich zu mindestens sauber Erklärt was Tesla ist. Alles andere ist nur es kommt aber was kommt ein Assistenzsystem was alle Mitbewerber schon haben.  

Musk musste sich auch Fragen zum holprigen Jahresstart von Tesla stellen. Der Autohersteller hatte im letzten Monat enttäuschende Auslieferungszahlen für das erste Quartal gemeldet und kämpft mit stark sinkenden Verkaufszahlen, insbesondere in Europa.

Tesla-CEO Elon Musk bestritt, dass das Unternehmen unter schwachen Verkaufszahlen leide. Er erklärte, Tesla habe sich "bereits erholt". Er verwies dabei auf die jüngste Erholung des Aktienkurses im vergangenen Monat.

"Europa ist unser schwächster Markt. Wir sind überall sonst stark. Die Verkäufe laufen derzeit gut, wir erwarten keinen nennenswerten Absatzrückgang, und offensichtlich erkennt der Aktienmarkt das, da wir jetzt wieder über eine Billion US-Dollar Marktkapitalisierung liegen", so Musk.  

Dann kann ich dir nur den guten Rat geben und ihm auch mal zuzuhören. Die Bären behaupten ja er würde Lügen weil er Vorhersagen gemacht hat die nicht eingetroffen sind.

Ich beobachte Musk jetzt schon seit vielen Jahren sehr genau und bin mir sicher dass er nicht gelogen hat sondern immer das sagt woran er selbst auch glaubt. Zumindest soweit es für einen CEO erlaubt ist.
 

"Ich beobachte Musk jetzt schon seit vielen Jahren sehr genau und bin mir sicher dass er nicht gelogen hat sondern immer das sagt woran er selbst auch glaubt."

Das ist ja der Punkt, auch gerade bei Narzisten, sie haben das Lügen verinnerlicht und sehen es gar nicht als das was es eigentlich ist... Trump z.B. lügt fast in jedem Satz und er ist damit immerhin der Präsident der USA und mächtigste Mensch der Welt geworden, so what ?!

Dann kann man halt auch mal sowas wie gestern im Interview sagen (unglaublich):

"Elon Musk on what looked like a Sieg Heil salute on inauguration day: "In fact, every politician, any public speaker who has spoken for any length of time has made the exact same gesture."

... und genug seiner Jünger sagen dann: er hat (wie immer) recht.
 

Du vergleichst zwei Dinge die unterschiedlicher nicht sein können, auch wenn Musk sich gerade leider im politischen Lager von Trump wiederfindet.

Trump ist in der Tat ein notorischer Lügner und jemand der in seinem Leben noch nichts selbst geschaffen hat außer einer großen Anhängerschaft die seine Lügen glaubt. Er ist ein erfolgreicher Menschenfänger.

Musk ist das Gegenteil. Er ist auf dem autistischen Spektrum (er selbst hat die Diagnose Asperger geoutet). Er stottert bei seinen Auftritten und macht oft Dinge die anderen Peinlich wären. Aber ich habe von ihm noch keine wirkliche Lüge erlebt. Sicher lag er auch mal daneben, seine falschen Vorhersagen zur Verfügbarkeit des autonomen Fahrens sind ja legendär.

Aber bei der Vorhersage der Lösung eines hochkomplexen Problems daneben zu liegen ist eben keine Lüge. Corona falsch einzuschätzen und die Auswirkungen von Putins Krieg zu unterschätzen sind keine Lügen.

Ich habe es schon oft gelesen und es stimmt nach meiner Meinung definitiv: wette nie gegen Musk

Als die Entwicklung von Optimus angekündigt wurde war es ein Tänzer in einem Kostüm der getanzt hat. Inzwischen tanzt Optimus alleine und Tesla will bis Ende des Jahres eine Legion davon herstellen. Schau dir das Tanz-Video ruhig mal an, 35 Sekunden die die Welt verändern werden:

https://x.com/Tesla_Optimus/status/1922456791549427867
https://www.teslarati.com/...roduce-first-legion-optimus-robots-2025/  

hat er deiner Meinung nach auch damit die Wahrheit gesagt ?

"Elon Musk on what looked like a Sieg Heil salute on inauguration day: "In fact, every politician, any public speaker who has spoken for any length of time has made the exact same gesture."  

Richtig ist dass Tesla bisher nur eine Zulassung für L2 hat. Also etwas das jeder hat. Trotz L2 kann FSD aber heute schon sehr viel was kein anderer Hersteller kann und auch so schnell nicht können wird. Selbstständiges Fahren (allerdings noch vom Sicherheitsfahrer überwacht der aber fast nie mehr eingreifen muss):

• ohne hochauflösende Karten
• ohne Geofencing (Beschränkung auf Austin ist rechtlicher und nicht technischer Natur)
• ohne 5G (das wird in Deutschland mit dem miserablen Funknetz besonders wichtig)
• mit einer selbst entwickelten Software die aus den acht Video-Streams einen vierdimensionalen Vektorraum (also Raum plus Zeit bzw. Bewegungsvektoren) im Auto in Echtzeit berechnet
• mit einer Flotte von Millionen von Autos auf den weltweiten Straßen die per permanenter Internetverbindung qualitativ hochwertige Daten über reale Verkehrssituationen liefert
• mit Milliardeninvestitionen in modernen Rechenzentren die aus diesen Daten neuronale Netze trainieren
• mit sehr Preiswerter Hardware im Auto dank (selbstentwickeltem sehr sparsamen Hochleistungsrechner) die die Video-Ströme der acht Kameras verarbeitet und die neuronalen Netze ausführen kann (Teslas Hardware braucht 0,5 kW, die von Waymo 1 kW https://ieeexplore.ieee.org/stamp/stamp.jsp?arnumber=10587143 )
• mit der Möglichkeit sehr schnell sehr viele Robotaxis (aka Model Y oder Model 3 und bald auch CyberCab) zu bauen
  

Tesla hat das auf den Autonomy Days, AI Days und dem We, Robot Events die sie veranstaltet haben bis ins Detail erklärt. Die Veranstaltungen richten sich aber eher an potentielle Bewerber als an Investoren, wer technisch interessiert ist sollte sie sich aber anschauen. Es gibt aber immer auch gute Zusammenfassung davon.

AI Day 2022
https://www.youtube.com/live/ODSJsviD_SU?si=p_mQQRehnq1_1TYk

We, Robot 2024
https://x.com/pomalleyy/status/1921741589015056530

2019er Autonomy Day SuperCut
https://youtu.be/2rX2MTXdnqs?si=gk-sxvvC972N0K65

Ich bin mir ganz sicher dass das nicht nur nicht jeder hat, sondern außer Tesla niemand. Der Vorsprung beträgt aus meiner Sicht Jahre. Sehr sehr lukrative Jahre.

 

hab gestern das interview von musk auf cnbc geschaut. er hat gute argumente, warum er keine lidar oder radar sensoren einbaut - seine selbstfahrlösung ist viel schlanker und somit natürlich auch kostengünstiger (aber natürlich nur dann erfolgreich, wenn sie auch perfekt funktioniert). bereits in diesen juni sollen die ersten 10 robotaxis in austin starten,  also quasi ein beta test.

ich freue mich jedenfall auf selbstfahrende taxis, wer auch immer die dann baut. kaufen will ich kein auto - brauche dann auch keinen stellplatz, muss nie einen parkplatz suchen, spare mir steuern und das laden, zahle kein leasing.

 

Die Antwort ist ja. Elon ist kein Nazi. Hier läuft eine Schmutzkampagne, davon bin ich überzeugt.

Die Geste gilt in Deutschland, aber auch nur in Deutschland, als strafbarer Nazi Gruß. Obwohl sie definitiv kein Hitler-Gruß ist. Einfach mal historische Videos anschauen zum Vergleich. Das liegt daran dass der richtige Nazi-Gruß schon sehr lange strafbewehrt ist und solche pseudo Grüße dann verboten wurden als sie als Alternative verwendet wurden.

Die Geste war dumm. Ob sie als absichtliche Provokation gedacht war oder ob es einfach nur Unbedachtheit war weiß ich nicht. Und das werde ich hier aber auch nicht diskutieren. Wer hier die Nazi-Schiene reiten will den werde ich hier sperren. Zur Not gerne weiter per PN aber nicht hier.

 

diese Roboter Sachen - vorgefertigte - natürlich wirkende - Bewegungsabläufe zeigen,  können(teils mit open source SW) - mittlerweile - jede Menge! - Hersteller in dem Bereich, vor allem chinesische wie z.B. Unitree, wenn Tesla das in Video zeigt geht es dann "Wow unfassbar."  weil die Fans nix anderes kennen...

Wohlgemerkt, die Firmen meisten auf ähnlichen Niveau oder sogar besser sind meist ein paar hundert Millionen wert...

Von einer Boston Dynamics ist man da noch Jahre weg, die wurden für 1,1 Milliarden von Hyundai gekauft... aber Tesla als "Mee too" mit Jahren Rückstand gesteht man da gleich mal mehrfach 100fachen Wert zu, weil Elon nie lügt und alles so kommt wie er und seine "Freunde"  in Goldilock Szenarien so prognostizieren.

Genauso wie er Lithium Gewinnung aus gewöhnlich Salz revolutioniert hat und Batterie Chemie dominiert (Battery Day 2020)  aber auch mit den Robotaxis (now next year since 2016) und natürlich dem unfassbar erfolgreichen Cybertruck (2019 versprochen 500 Miles of Range, ab 39000$)  

Hat sich Musk jemals dazu geäußert, dass es kein Hitler-Gruß war ?   (bitte mit Quelle)  

natürlich ist musk auch ein begabter verkäufer seiner produkte, niemand bestreitet das.

aber ein begabter verkäufer zu sein ist keine schlechte eigenschaft für einen ceo  - im gegenteil.  

Moment, er ist ein begnadeter Verkäufer für die Aktien!

Die Produkte laufen seit 2 Jahren nicht. Auch dieses Jahr weiterer Rückgang beim größten Portolio, hier Autos.
Die 1.6 Mio Absatz werden dies Jahr schwer für Tesla.  

um das 100 Fache erhöhen um aus dem Gewinn eine Dividende von 5% zu bezahlen wie VWvz.
Ja richtig der Gewinn muss sich verhundertfachen. Um 5% Rendite zu bekommen wenn nur 30% an den Aktionären Ausgeschüttet würde. Ob das das Genie hinbekommt mit etwas Autonom fahren was noch nicht zugelassen ist und Tesla nur vom  verkauf profitiert. Das Taxigeschäft machen ja andere Tesla hat da nur einen einmal efeckt von und genau soviel mal wie sie Autos verkaufen. Bei einem Preis von 15000 Euro sind das 24Milliarden mehr Umsatz ja ihr habt richtig gehört 24 Milliarden mehr Umsatz mehr nicht.  

Der Kunde muss aber die 15000 Euro bereit sein zu bezahlen. Es sind auch sehr sehr viele Kunden mit Level ++ zufrieden. Was es serienmäßig bei VW zum Beispiel gibt. Sicherheit wird bei den Kunden sehr groß geschrieben. Ich glaube nicht das sich 90% der Kunden überhaut für 15000 Euro ein FSD kaufen können geschweige denn das Auto für 50000 Euro leisten können. Da sind noch sehr viele Zukunftsfragen offen.