Tesla - Autos, Laster, Speicher und Solardächer

"Daimler legt vor und zeigt einen Prototypen für einen Heavy-Duty Class 8 truck.
Man will das Feld Tesla diesmal wohl nicht kampflos überlassen."

Was für ein Quatsch! Tesla hat bzgl. elektrischen PKWs einen Vorsprung, aber bzgl. Nutzfahrzeugen (Semi-Truck, Laster, etc.) bisher rein weg gar nichts außer ein paar albernen Fotos. Viele andere von Daimler bis BYD aber schon. Und das wird sich auch am 16.11. nicht ändern. Wo soll das Ding denn gebaut werden?

Ihr seid schon irre, ihr Tesla-Fans. Bloß weil Musk mal gesagt hat, dass er einen Sattelschlepper bauen will, pinkeln sich alle anderen jetzt also ein, um ihm "nicht das Feld kampflos zu überlassen".

 

"?Aside from Tesla, the hedge fund is also shorting Amazon.com Inc. (AMZN) and Netflix Inc. (NFLX).?"

Das empfehlen auch einige Andere. Die wollen erst jetzt shorten ( nicht seit 3 Jahren), weil sie mit einem Rücksetzer der Märkte spekulieren. Die Werte mit den Mond-KGVs ( Tesla hat ja gar keins)werden dann am stärksten abverkauft. Das war jedenfalls in der Vergangenheit so. Geschichte wiederholt sich nicht, aber sie reimt sich. Da sind dann 50% leicht drinn.  

Es gibt mehr als eine Absichtserklärung irgendetwas zu tun. Es gibt die Aussage, dass der Prototyp schon fertig ist.

Was gibt es denn bisher bei elektrischen Heavy Duty Trucks? Kannst du mal ein Beispiel nennen? Mir ist bis auf den eben gezeigten Prototypen von Daimler nichts bekannt. BYD baut doch auch eher kleine Laster für die Stadt.

Verwechselst du vielleicht Laster mit Bussen?  

Irre bist genau genommen du. Du hast garnicht gelesen was ich geschrieben habe, sondern maximal überflogen, weil direkt dein Beißreflex ausgelöst wurde.

Ich schrieb ja "Daimler legt vor".

Du unterstellst einfach Dinge, die lediglich in deiner Phantasie geschrieben werden. Ich bin davon überzeugt, dass du ganz anders geantwortet hättest, wenn du nicht meinen Nick gesehen hättest, sondern den von einem beliebigen Tesla-Bären.

Probiere es doch mal aus, decke meinen Nick ab und stelle dir vor jemand anderes hätte es geschrieben und lies noch mal unvoreingenommen was da steht. Was hättest du dann geantwortet?  

Also gehen wir davon aus, Tesla präsentiert den Truck.

Wo wird der dann gebaut?

Daimler und MAN haben bereits erkannt, dass Bat. Transporter nur für kürzere Strecken geeignet sind. Für Langstrecken wären die Bats viel zu schwer, was von der Nutzlast abgeht. Bin gespannt, welcher Spediteur das in Kauf nehmen würde.
Bei Langstrecken werden ganz locker 600-800 Km runtergespult, trotz Fahrzeuglenkzeiten. Wenn zwei Fahrer auf dem Bock sitzen, natürlich mehr. Das gibt dann an den Autohöfen aber ein ordentliches Gedränge und wie lange dauert so eine Ladung? Braucht dann jeder Autohof sein eigenes Kraftwerk?

 

Am 16. November wird Tesla ja ihren Prototypen für einen Sattelschlepper vorstellen. Auch hier werden die kommenden Jahre sehr spannend werden.

 

Ja, ob er kommt oder nicht ist schnuppe.

Ich hab Dich aber gefragt, wie das gehen soll.

Gewicht, Ladezeiten, Kraftwerk, megagroße Autohöfe ?  

https://seekingalpha.com/article/...-tesla-disrupt-long-haul-trucking

Das wäre eine Möglichkeit. Es gibt auch andere plausible Spekulationen. z.B. statt einer Austauschbatterie extra starke Lader mit Pufferbatterie wie sie in Skandinavien schon für Fähren eingesetzt werden.

Aber bisher weiß schlichtweg niemand was genau Tesla vorhat. Die ersten Details erfahren wir wohl am 16. November.

 

Vielleicht definiert ihr erstmal, was das 'Heavy Duty' sein soll. Bezogen auf die Ladekapazität? Bezogen auf die Fahrstrecke? Mir ist das unklar. Bezogen auf das Gewicht, wäre die schwere LKWs in den USA die Klassen 7-9. https://en.wikipedia.org/wiki/Truck_classification

Bei BYD das z.Bsp. der T9-Truck (Class 8), aber mit begrenzter Reichweite von ~90 Meilen. : http://www.byd.com/usa/wp-content/uploads/2016/08/T9-final.pdf

Die Prototypen von Daimlers größerem e-Truck https://www.daimler.com/produkte/lkw/...ercedes-benz-elektro-lkw.html

Bei MAN wird es wohl so ein Ding https://cleantechnica.com/2017/03/30/...truck-man-begin-testing-year/

Von Cummins habe ich bisher nur Class 7 Prototypen gesehen. https://www.trucks.com/2017/08/30/...nveils-electric-truck-prototype/

Das sind nur die, die mir im Gedächtnis geblieben sind, da schwirren immer mal noch mehr so Meldungen rum. Daimler, MAN und Cummins sind im Prototypenstadium, wobei Daimler zumindest bei den 3 leicht die Nase vorn zu haben scheint. Ob der T9 von BYD bereits erhältlich ist weiß ich nicht. Tesla wird sicher versuchen mit Reichweite und Ladenetz / Geschwindigkeit zu punkten, das ist ihr Steckenpferd. In allen anderen Bereichen dürften die Leute, die Erfahrung im LKW Bau und die entsprechende Infrastruktur haben erstmal im Vorteil sein.

 

Tesla wird sicher versuchen mit Reichweite und Ladenetz / Geschwindigkeit zu punkten, das ist ihr Steckenpferd. In allen anderen Bereichen dürften die Leute, die Erfahrung im LKW Bau und die entsprechende Infrastruktur haben erstmal im Vorteil sein.

Oder bei all den anderen Punkten bei denen Tesla mehr Erfahrung hat. Motoren, Inverter, Batteriemanagement, Software allgemein etc.

Ich weiß ihr traut Tesla nichts zu. Genausowenig wie SpaceX, die laut Fränki1, innovativ ist, da es Raketen schon seit den 50er Jahren gibt.

Tatsache ist, dass Tesla mit Elektroautos die Erfahrung auf der Straße hat, die Konkurrenz eher nicht. Wir werden sehen was Tesla bei den Trucks präsentieren kann. Wahrscheinlich aber wird auch das wieder Häppchenweise passieren. Wir können uns also noch jahrelang streiten, selbst nachdem das Model 3 ein Knaller mit hohen Absatzzahlen geworden ist.  

wollte ich schreiben.  

Interessanter Artikel auf bloomberg.

Stellt auch noch mal den Termin für die Überlandfahrt klar:

So far, Musk is sticking with that forecast, mostly. “It is certainly possible that I will have egg on my face,” he said on an earnings call in August. “If it’s not at the end of the year, it will be very close.

Tesla hat jetzt ein Jahr gebraucht um die Funktonalität von Mobileye zu ersetzten. Und Mobileye wurde von IBM für 15,3 Milliarden Dollar gekauft.

Unterm Strich ist es sicherlich nicht ideal gelaufen und wieviel von den einstmal zwei Jahren Vorsprung übrig geblieben ist wird man auch erst mit der Zeit sehen.  

"Aber bisher weiß schlichtweg niemand was genau Tesla vorhat. Die ersten Details erfahren wir wohl am 16. November."

Sorry, aber es scheint die Welt immer weniger zu interessieren, was Tesla, sprich Musk, so "vor hat". So langsam fragt man sich, warum der eigentlich nicht seine laufenden Vorhaben (M-3, AP) in Time, in Cost realisieren kann. Das ständige Auflegen immer neuer zukünftiger Vorhaben wird immer sichtbarer immer lächerlicher.  

http://nordic.businessinsider.com/...arcity-employees-report-2017-10/  

https://futurism.com/...rent-solar-panels-are-the-wave-of-the-future/  

Tesla-Inspired Chinese Automaker Launches First All-Electric SUV

https://futurism.com/...se-automaker-launches-first-all-electric-suv/  

New tech improves gasoline engine efficiency by 30% - Mazda
https://www.cnbc.com/2017/10/25/...ives-spark-to-gasoline-engine.html  

Der Eingangsbericht enthält einige Ungenauigkeiten:

"Tesla hat mit den Modellen S3X gezeigt, dass sie phantastische und wettbewerbsfähige Autos bauen können."

1. Dass Teslas Autos "phantastisch" sein sollen sagen vielleicht die Tesla-Fans, für die meisten Automobil Freunde sind Teslas Autos leider nicht "phantastisch" sonder eher teuer, umständlich und mindestens durch die gigantische Batterie, genauso "umweltfreundlich" wie Verbrenner.

2. Dass Tesla keine wettbewerbsfähigen Autos bauen kann, zu dieser Erkenntnis braucht man kein Autofan zu sein, ein kurzer Blick auf die Bilanzen zeigt, dass Tesla vielleicht einiges, worüber man sich streiten kann, baut, allerdings nie und nimmer "wettbewerbsfähig". Diese Aussage in einem Wirtschafts- bzw. Börsenmedium ist schon irgendwie bizarr: denn "wettberwerbsfähig" heisst, dass man im Wettbewerb bestehen kann. Eine der Mindestvorausssetzungen um im Wettbewerb zu bestehen heisst, dass man Gewinne machen muss. Können die heutigen Experten denn keine Bilanzen mehr lesen? Tesla hat nie Gewinne gemacht, Tesla macht keine Gewinne und nur Wahrsager, Schamanen und Hellseher behaupten, dass Tesla in Zukunft irgendwann Gewinne machen wird....

"Inzwischen ist klar, dass den erneuerbaren Energien die Zukunft gehört, schon alleine weil sie inzwischen billiger geworden sind als herkömmliche Energieträger."

Und der Strom kommt aus der Steckdose? Bisher fahren z.B. alle E-Autos im Besten Falle, mit einem Strommix zu 50% generiert aus Braunkohle und Atomkraft. Dass das "billiger" sein soll kann nur von Technik-fernen Personen kommen, die Kosten für Übertragungsverluste, Netzausbau und vor allen Dingen, Speicherung machen "erneuerbare" Energieträger bis jetzt teurer, und nicht billiger. Oder was bedeutet die EEG Umlagenfinanzierung für erneuerbare Energien? http://www.iwr-institut.de/de/presse/...niert-staat-zahlt-keinen-cent

"Insofern passt eigentlich alles zusammen und es sieht so aus als ob Tesla der Technologiekonzern der Zukunft wird."

Dadurch, dass Tesla Verluste produziert hat, immer noch Verluste produziert und auch in Zukunft nur noch Verluste macht, passt alles zusammen: Tesla ist faktisch bankrott. Da können sie ihre Autos, die niemand kaufen will und deswegen immer mit Rabatt verkauft werden, als sog. "Vorführwagen" mit 10 Kilomertern auf dem Tacho, noch so polieren. Tesla ist durch.

"Doch Tesla mach noch keinen Gewinn, hat große Schulden angehäuft und hat inzwischen eine Marktkapitalisierung erreicht die höher ist als z.B. die von Ford oder GM, die wesentlich mehr produzieren. Viele zweifeln daran, dass Tesla es schafft seine Pläne umzusetzen, daher gehen viele von einer Blase aus. "

Die Blase ist am platzen. Fragt sich nur noch, wie lange man Tesla mit Finanzspritzen künstlich am Leben erhalten kann und möchte. Auf der anderen Seite steigen die ersten Grossinvestoren auch schon aus, deswegen der gestrige Kurssturz...

Auf jeden Fall eine höchstriskante Angelegenheit...

 

Die Frage ist, ist das ein Teil des Untergangsscenarios das einige an die Wand zeichnen, oder gehört das von Anfang an zum geplanten Umbau des Geschäftsmodells?

Since August, Tesla has fired 204 SolarCity employees at its office in Roseville, California. Tesla has said the layoffs were part of an effort to centralize its "sales, customer support and information technology operations" after acquiring SolarCity in a deal worth $2.1 billion last November.

Tesla said at the time of the acquisition it would cut costs by $150 million in the first full year after closing the deal, which will occur November 21, 2017.

 

Mazda hatte schon länger angekündigt, dass sie darauf setzen. Wenn sie es jetzt tatsächlich geschafft haben, wird das Mazda das Leben sichern. Bisher hatte ich die eher schon abgeschrieben.

Es wird sich zeigen zu welchem Preis mit welcher Zuverlässigkeit und Haltbarkeit die Motoren auf den Markt kommen.

Denn sie kommen auch sehr spät. Bis dahin gibt es immer mehr attraktive BEV-Modelle.  

Phantastisch ist in der Tat eine subjektive Beurteilung. Das sei mal so dahin gestellt.

genauso "umweltfreundlich" wie Verbrenner

Das ist schon mal eindeutig falsch. Selbst beim aktuellen Strommix sind E-Autos deutlich umweltschonender in allen Askpeten. Die "Studien" auf die sich die meisten beziehen, in jüngerer Zeit z.B. aus Schweden oder Heidelberg, beziehen sich enerseits lediglich auf CO2 und haben andererseits schwere Mängel:

1. so gehen die Heidelberger von Akkulaufzeiten von 3 Jahren aus, tatsächlich sind es aber eher 25 Jahre
   
2. die Schweden vernachlässigen den kompletten Aufwand einen Verbrennerantriebsstrang zu bauen und zu warten
   
3. der Verbrauch der Verbrenner wird nur nach dem Schummelzyklus NEFZ berechnet
   
4. Diesel besteht bei der schwedischen Studie zu 50% aus Biosprit, der nicht mitgerechnet wird
   

Und trotz all dieser schweren Mängel (es gibt noch viel mehr) sehen die Studien jetzt schon einen Vorteil bei den Elektrolautos.

Wenn man jetzt aber Schadstoffe wie Stickoxide und Feinstaub und den Lärm in der Stadt mit in Betracht zieht, dann wird die Sache erst Recht sehr eindeutig. Allein die Verkehrsabgase sind für jährlich 3 Millionen verfrühte Todesfälle verantwortlich!

Dass das "billiger" sein soll kann nur von Technik-fernen Personen kommen, die Kosten für Übertragungsverluste, Netzausbau und vor allen Dingen, Speicherung machen "erneuerbare" Energieträger bis jetzt teurer, und nicht billiger. Oder was bedeutet die EEG Umlagenfinanzierung für erneuerbare Energien?

Auch hier bist du längst aus der Zeit gefallen. Natütlich ist es billiger bestehende Kabel zu verwenden als Tankstellen zu unterhalen und sie mit Öl zu beliefern, dass vorher um die halbe Welt reisen musste. E-Autos sind um den Faktor drei effizienter als Verbrenner, da fallen die Verluste im Netzt und beim Laden vergleichsweise winzig aus.

Und das Strom durhc die EEG-Umlage bei uns so teuer ist sagt vor allem etwas über die Vergangenheit aus. Früher waren EE teurer. Inzwischen sind Wind und PV billiger als Kohlestrom. Nur in Europa werden die PV-Module durch Einfuhrzölle und Mindestpreise noch teuer gehalten, dass wird sich aber jetzt ändern.

Bei Ausschreibungen für Windparks liegt die Subventionsquote für neue Anlagen bei 0 Cent. In Dubai bauen sie PV-Anlagen weil die billiger sind als das Erdgas zu nutzen das sie abfackeln usw.

Die Welt ist in einem massiven Umbruch und hier mehrt es fast keiner.

Schau dich zum Beispiel mal bei https://cleantechnica.com/  um da gibt es interessante Fakten zu erfahren.  

das gehört bereits zu den Maßnahmen, die angekündigt wurden, also
kein Untergangsscenario, wie Du auch schon oben anführtest

 

Der neue User hat mich direkt in den Bann gezogen. Er hat sich für seine überaus erbaulichen Mitteilungen für uns sogar extra neu angemeldet. (1 Posting, dieses oben bislang)

Die Wissenschaft sieht es ja anders (Reminder), sollte man immer mal wieder in Erinnerung bringen, damit die vielen Mitleser Fundiertes erfahren:

Pof. Dr. Volker Quaschning
https://www.youtube.com/watch?time_continue=105&v=BBdJSfGQibA
 

... wenn man mit Menschen, die wenig über BEVs wissen, mal über Vor- und Nachteile von auf Verbrennungsmotoren basierende Mobilität und Auf BEVs basierende Mobilität diskutiert.

Mein Eindruck: es gibt im Gespräch sehr oft den Aha-Effekt, in dem es dann heißt - würde ich relativ unkompliziert laden können, wäre das für mich eine echte Alternative. Aus Umweltschutzgründen, und eben um Zeichen zu setzen.

Daran erkennt man dann sehr gut, WARUM die deutschen Autobauer alles tun, um die flächendeckende Verbreitung von Ladestationen möglichst lange nach hinten zu verzögern.

Jeder Tag früher, an dem die Zahl ausreichender Ladestationen erreicht wäre, bedeutet einen früheren Abgesang auf ihr Geschäft mit Verbrennungsmotoren. Und da sie nahezu NULL eigene vollwertige BEVs im Angebot haben, werden sie um jeden pteis bis mindestens 2020 (ich denke sogar noch länger) auf der Bremse stehen.





 

So ist es, wir sind ja mit einem Chevy Volt breits seit langem E-Mobile unterwegs. (ca. 60 km elektrisch mit einer Ladung) Das ist auch für den eigenen Background für die div. Vorträge zu den gravierenden Änderungen der Mobilität ganz nützlich.