Stuttgart 21

Journalisten eben.

Daher: Primärquellen.
Der Vortrag, den er meinte ist hier:
http://www.bahnprojekt-stuttgart-ulm.de/de-DE/...ur_Notizenseiten.pdf

Keine Ahnung, warum das dran war - habe da noch nicht zugehört.

Zu den Doppelstoclkzügen: habe irgendwo gelesen, das sei kein Problem. Kann mich aber nicht mehr erinnern, wo. _> Antwort abwarten. Die Fragen werden ja nur einmal die Woche überspielt.

VIEL weniger Aufwand auch eine Beschleunigung auf der
alten Strecke bekommen kann, wohl aber keine 25 Minuten...

Vom Flughafen war niemand dabei! Wurde aber natürlich auch
wieder diskutiert. Die Flughafenanbindung und NBS wiedersprechen
sich, ebenso der gleichzeitig geplante A8/B10-Ausbau. Da will man
zusätzliche Kunden dem Flughafen bringen, dort will man dem
Flughafen die Kunden abspenstig machen.;-)

Ein schönes Argument eines Experten auf der Gegnerseite war noch,
dass man Nürnberg-München("doppelt so groß wie Stgt/Ulm") so richtig
schnell gemacht hat, jetzt aber so gut wie keine Züge darauf fahren, weil
die Benutzungsgebühr dadurch enorm gestiegen ist!;-)

Die Befürworter haben heute damit gepunktet(wie Apfel bereits gesagt hat),
dass die Gegner sich mit möglichen Alternativen verzettelt haben...  

Ein Aktionsbündnis-Experte hat allen Ernstes wissen wollen, ob die Berechnungen (ich glaube es gging um eingesparte PKW-Kilometer) aufgrund von Prognosen erstellt wurden oder tatsächlichen Zahlen.

Frau Gönner (guter Jahrgang) erwiderte, das liegt nun mal in der Natur der Sache, dass man für die Zukunft mit Prognosen arbeitet.

Damit wäre unsere Vermutung offiziell bestätigt *gg*

#4102:

Moderation
Moderator: JP
Zeitpunkt: 03.11.10 14:40
Aktion: Löschung des Postings
Kommentar: Regelverstoß - löschung auf wunsch des per klardaten genannten  

Die Gegner konnte keine Alternativen zur NBS aufweisen.
Der Rothaarige von der SÖS (den Namen weiß ich nimmer)
hat auf die Frage vom Kefer zu seiner Alternative gesagt:
"Es ist nicht seine Aufgabe Alternativen zu besorgen. Geben Sie mir die 170 MIO Euro, dann mache ich eine, eine bessere. Aber dann sind Sie ja arbeitslos."

Wenn es keine Streckenplanung von den Gegner gibt, wieso wird dies dann beim K21 beworben?

Das ist doch Lug und Trug  

bc beschreibt die ICE Strecke wie sie aktuell ist. Wo ist der Unterschied zur Strecke der geplanten K21? Das hab ich noch nciht verstanden. Danke, dass du mir das mal erläuterst.  

an sich nicht schlecht. (muss er ja sagen, nachdem die Grünen die Strecke 2005 im Bundestag zugestimmt haben und mit Priorität bauen wollten)

Ihm sei die Strecke aber zu teuer.
Kefer fragte, was man besser machen kann.
Auch hierzu kommt nichts...
Keine Alternative, keine Verbesserung!

Genau das Gleiche von der Dame vom BUND
Bei ihr ist auch noch wichtig, das die Autobahn nicht ausgebaut wird  

Einer um die Ecki .......gibt schon wieder fallsch gemecki  

ich habe auch nur die Grafik von Beitrag 4318
Die Grafiken wurden wohl bewusst, mit dem Wissen, dass es nur provisorisch ist nicht detailliert eingezeichnet.

Aber seit heute wissen wir ja jetzt auch, das es diese Strecken nicht gibt.
Und ohne diese Strecken funktioniert auch kein Kopfbahnhof.

Es ist eine große Verarsche.
Viel Spass beim Schwabenstreich- ihr jagt ein Phantom hinterher  

...ich dachte, du weißt das, weil du ja öfter in Stuttgart bist und jetzt schon weißt, dass Radwege etc. für 2 neue Gleise weggemusst hätten. Dann müsstest du ja auch wissen, wo der ICE jetzt fährt.

Es sei denn, du hast die ganze Zeit gelogen, was ich mir aber beim allerbesten Willen nicht vorstellen mag.

Übrigens: Ich habe deiner Vorgänger-ID bereits vorgerechnet, dass die bestehenden Gleise die gleiche Kapazität bringen können wie das geplante S21.

Sie haben gefragt, wo die neuen Gleise gelegt werden sollen.
Der Parkschützer hat gesagt, auf den alten Gleisen.
Nur diese Gleise liegen nicht mehr. Sie sind weg
Von der Streckenführung ist oft nichts mehr zu sehen.

Und wieso unterstellen Sie mir ständig etwas von einer anderen ID?

Sie haben also einer Person vorgerechnet, dass der jetzige Bahnhof die gleich Kapazität hat?
Der jetzige Bahnhof hat 25 Züge pro Stunde
Schauen Sie auf den Fahrplan!  

"Wo fährt der ICE denn eigentlich heute?" War eine der Fragen, die ich gestellt hatte. Ich kann die Frage noch präzisieren:

Fährt der ICE heute auf einem der Gleise, die neben den 2 "neuen Gleisen" liegen würden, wenn diese gebaut werden würden?

Ich kann eine andere Frage auch präzisieren: Bist du die NachfolgeID von Andih? Falls du hier mit "nein" antwortest, verlinke ich dir meine Rechnung sehr gerne.

Oh... und noch etwas: Da du ja so wehement gegen die Verlegung von 2 neuen Gleisen bist, solltest du auch gegen S21 sein, wenn du folgenden Artikel gelesen hast:

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/...eise-eine-wahrheit.html

Weise auch für K21 nutzen wollen.
Angeblich ist der Platz für K21 nicht da, bei S21 findet er die Konzeption toll, dass dort noch 2 Gleise hinpassen.

Ist halt heftig Schizo von der Walli.

- mal nett ausgedrückt - K21 ist schwer zu greifen.

Bei jeder Kritik oder Anmerkung gibt's ne neue Variante oder Dementis oder "das ist noch nicht ausgeplant". Was ja auch stimmt.

Moving target.

Man wird ja sehen, was die Schlichtung bringt - so wie ich das verstanden habe, waren die K'ler ja aufgefordert, ein Konzept vorzulegen.
Warum jetzt dieser Vortrag den ich oben verlinkt habe, gestern schon dran war - keine Ahnung.

Du redest vom Wert von Primärquellen und dann verlinkst du eine Projektvorstellung von K21 die von K21 Gegnern erstellt wirdf?

Du lässt dir Menschenrechte und Demokratie auch von Achmed oder Kim erklären und nennst das dann Primärquelle und hälst es für die Wahrheit?

Primärquelle zum Thema was der Typ gesagt hat.
Du hast doch gesagt, das kann nicht stimmen, was im Schwarzwälder Boten stand.
Da habe ich gesagt, ich habe es nicht gesehen, aber der Originalvortag liegt da.

OK?

das ganze Neckartal zubauen
eine riesige zusätzliche Lärmbelästigung erzeugen
den Rosensteinpark abholzen...
...  

Demonstranten heute alle nach mit mindestens gleicher Lautstärke nach Tunnelbauten und S21 rufen...  

das ist ein Strohmann-Argument.
Es gibt keine Trasse, und ob der neue Rosensteintunnel bergmännisch oder offen gebaut werden sollte, kann keiner sagen. Die einen sagen so, die anderen so.

Ich hatte den gestern gesucht, aber nicht gefunden (wußte auch nicht mehr welche Zeitung es war).

Im übertragenen Sinne könnte man daraus zitieren:

Dieses Szenario (zwei neue Gleise auch für S21, Heranrücken an die Wohnbebeauung, Wegfall eines Radweg) verwundert insofern, als es der ehemaligen ID Andi.H in Bezug auf die K-21-Idee wegen der dichten Bebauung für ausgeschlossen erachtete, dass der Bau zweier Gleise von der Bevölkerung akzeptiert wird. Das würde Proteste geben, sagte er einst in einem Posting. Ähnlich hatte auch die ID WaltraudSittler argumentiert.

(Im Original Oettinger und Schuster: http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/...-wahrheit.html?_skip=1)

Fakt ist doch, daß ein Ausbau der oberirdischen Streckenführung zu einer immensen Lärmzunahme im Neckartal und in Cannstatt und Untertürkheim führen dürfte.  Von den optischen Wirkungen der Bauwerke, die für die verscheidenen Neckarquerungen und Hochstrecken zusätzlich erstellt werden müssten, mal völlig abgesehen...

Eine Freisetzung der Gleisanlagen unterbliebe ebenfalls (weitgehend) und eine Beschleunigung des Zugverkehrs ebenso. Völlig übersehen wird auch, daß Stuttgart dann sogar zwei Kopfbahnhöfe für den Fernverkehr hätte, nämlich den bisherigen Hbf und den neuen Flughafenbhf.  K 21 wäre der wahre Rückfall ins 19. Jahrhundert.

Wenn man das nicht will, sollte man besser überhaupt nix bauen und den Verkehr besser auf der Strasse abwickeln; dies geht ja demnächst auch leicheter, nachdem die A8 von Karlsruhe bis Ulm bald durchgängig 6 Spuren haben wird und die Strecke Mannheim Heilbronn Feuchtwangen Nürnberg auch verbreitert wird...


Und zu allem Überfluß sind die reinen Baukosten für K21 nur unwesentlich niedriger als für S21, wobei ich im Moment nicht weiß, ob die Flächenfreisetzungen und -erlöse bei S21 nicht sogar eine ökonomischere Lösung ermöglichen würden als K21...  

sein soll, daher kann man auch nicht dagegen argumentieren.

K21 ist zu unkonkret, um ehrlich kritierbar zu sein.

Clever, oder?

Die K21'ler sagen, ist ja klar, gebt mir auch die 170 Mio, dann würden wir das für euch machen.

"Fakt ist doch, daß ein Ausbau der oberirdischen Streckenführung zu einer immensen Lärmzunahme im Neckartal und in Cannstatt und Untertürkheim führen dürfte.  Von den optischen Wirkungen der Bauwerke, die für die verscheidenen Neckarquerungen und Hochstrecken zusätzlich erstellt werden müssten, mal völlig abgesehen..." gilt auch für S21

Für dich gilt also auch "Da du ja so wehement gegen die Verlegung von 2 neuen Gleisen bist, solltest du auch gegen S21 sein, wenn du folgenden Artikel gelesen hast:

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/...eise-eine-wahrheit.html "

Das ist aber auch das Problem von S21: man wollte den Leuten erzählen, dass man mal eben einen Tunnel von Innenstadt zum Flughafen gräbt und dann die Strecke an der A8 entlang Richtung Ulm führt.

Plötzlich stellt sich dann raus, dass man im Neckartal neue Gleise verlegen muss, weil man noch einen Bereiststellungbahnhof braucht, hier noch eine Kurve, da noch ein Tunnel und die Anwohner der A8 freuen sich auch sicherlich, dass sie zusätzlich zur Autobahn noch einen ICE bekommen, während auf der alten Strecke im Neckartal dann nachts die Güterzüge durchdonnern.

Man hat von Anfang an nicht mit offenen Karten gespielt (inkl. Finanzierungsfrage) und was genau auf den freiwerdenenden Bahnflächen entstehen soll, kann man auch noch nicht sagen. Ein bißchen Parkerweiterung vielleicht, aber was haben die Passanten letztens im Interview gesagt: wenn das so bebaut wird, wie das alte Südmilchgelände, dann können wir gut drauf verzichten. Richtig!