Stuttgart 21


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Neuester Beitrag: 06.07.16 12:48
Eröffnet am:26.08.10 08:50von: sportsstarAnzahl Beiträge:12.551
Neuester Beitrag:06.07.16 12:48von: RaubmilbeLeser gesamt:356.098
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51345 Postings, 9024 Tage eckiFahren Doppelstockwagen durch den Bahnhof?

 
  
    #4301
04.11.10 09:24
http://direktzu.de/stuttgart21/messages/28762#forwarded

Ich kann mir nicht vorstellen, das die DB Bahnhöfe, Tunnel, etc. baut, die nicht von allen Zügen (wegen den Grössen der Waggons) befahren werden können.
So was muss doch die DB mit ja bzw. nein exakt beantworten können.

Nun schon Tag 12, dass dieses einfache Ja nicht kommt.

823 Postings, 5441 Tage finanzierM.M.

 
  
    #4302
3
04.11.10 09:28
dieses Objekt braucht kein Mensch !



MfG  

95441 Postings, 8824 Tage Happy EndAllee: Hopp!

 
  
    #4303
2
04.11.10 12:24
Allee: Hopp!

Der Streit um das Verkehrs- und Städtebauprojekt Stuttgart 21 wird längst auch in den Medien ausgetragen. Am Mittwoch etwa erschien in der Stuttgarter Regionalausgabe von "Bild" ein Bericht über eine "Nacht- und Nebelaktion" gegen das Alternativkonzept Kopfbahnhof 21 (K21), während der Bahnhofbefürworter Flyer mit der Aufschrift "Wir fallen für K21″ an 130 Bäumen befestigten:

Plakat-Aktion! Auch bei K21 müssen Bäume weg

Im Text lässt "Bild" dann keinen Zweifel daran, dass die Bäume für K21 fallen müssten:

Morgens um 5 Uhr wurden Bäume markiert, die auch für das Alternativkonzept K21 gefällt werden müssten. (…) Die Allee-Bäume sind bis zu 200 Jahre alt.

"Bild" beruft sich dabei ausschließlich auf den Stuttgart-21-Befürworter Lutz Aichele:

Aktivist Lutz Aichele (40): "Wir wollen darauf aufmerksam machen, dass auch für K21 erhebliche Eingriffe in denm Park notwendig sind. Wenn K21 kommt, muss die Allee sterben."

Ob die Bäume tatsächlich für das Projekt K21 fallen müssten, hat "Bild" nicht überprüft. Dabei wäre es für eine ausgewogene Berichterstattung das Mindeste gewesen, wenigstens auch der Gegenseite die Gelegenheit zur Stellungnahme zu bieten.

Deshalb hat der ökologische Verkehrsclub Deutschland (VCD) "Bild" inzwischen aufgefordert, den Eindruck, mit K21 müssten die Bäume der Felix-Mendelssohn-Bartholdy-Allee gefällt werden, zu zerstreuen. In einer Gegendarstellung, die auch BILDblog vorliegt, erklärt der VCD, der maßgeblich an der Entwicklung der Alternativkonzeption Kopfbahnhof 21 beteiligt war und ist, unter anderem:

Das Konzept Kopfbahnhof 21 sieht keine zwei zusätzlichen Gleise durch den Stuttgarter Schlossgarten und im Rosensteinpark vor. Ein Eingriff in den Park zum Schaden der Felix-Mendelssohn-Bartholdy-Allee war nie und ist kein Bestandteil von Kopfbahnhof 21.

Die These, die Alleebäume müssten für Kopfbahnhof 21 gefällt werden (…) ist eine böswillige Unterstellung und private Meinung des Stuttgart-21-Aktivisten Lutz Aichele. Herr Aichele ist durch umfangreichen Schriftverkehr mit dem VCD über diesen Sachverhalt informiert und wiederholt seine These wider besseres Wissen.

Oder wie es Lutz Aichele, auf Facebook nach seinen Quellen gefragt, lapidar ausdrückt:

Ich mach es wie viele Gegner bei S21, ich gehe auch bei K21 vom "Schlimmsten" aus. Das ist nach momentanem Kenntnisstand nur fair.

Der "Bild"-Artikel endet übrigens mit folgenden Worten:

Bis zum Abend waren viele Hinweis-Zettel schon wieder von den Bäumen abgerissen. Aichele: "Das zeigt das Demokratieverständnis einiger S21-Gegner."

Es würde von Journalismusverständnis zeugen, wenn "Bild" wenigstens nachträglich auch die andere Seite noch zu Wort kommen ließe.

Quelle: http://www.bildblog.de/24074/allee-hopp/

 

1678 Postings, 5241 Tage WaltraudSittlerdie Schlichtung heute

 
  
    #4304
04.11.10 14:15
Heute zeigte sich das übliche Bild wieder

Die Gegner von S21 haben versucht das Projekt schlecht zu reden

Allerdings konnten Sie, wie auch hier im Forum NIEMAND eine Alternative anbieten.

Keine Ecki usw kann erklären, wie die Bahn die neuen ICE Gleise vom Hauptbahnhof durchs Neckartal bauen können.  

95441 Postings, 8824 Tage Happy EndWas isn jetzt der Vorteil von S21?

 
  
    #4305
04.11.10 14:16
Was kann der besser, was ein modernisierter Kopfbahnhof schlechter kann?  

1678 Postings, 5241 Tage WaltraudSittlerphoenix

 
  
    #4306
04.11.10 14:23
Hans Rockenbach von den sozial ökologischen Partei hat gerade auf phoenix zu der Frage nach der Alternativen Strecken gesagt.
" Das ist nicht Aufgabe des Bündnisses!)

Ich kann nur noch den Kopf schütteln.
Hier geht es wohl nur noch um dagegen, egal warum auch mmer  

50950 Postings, 7773 Tage SAKUschaumaleinergugg

 
  
    #4307
1
04.11.10 14:24
Keine ID waltraudsittler usw kann erklären, wie die Bahn die neuen ICE Gleise vom Hauptbahnhof durchs Neckartal bauen können.

Denn das Zitat der ID waltraudsittler:  "[...]Ein großer Vorteil von S21 gegenüber von K21 ist, dass bei S21 keine neuen Gleise vom Hauptbahnhof nach Cannstatt, Untertürkheim, Obertürkheim Mettingen gebaut werden muss.[...]" ist immer noch mindestens wissensbefreit, oder aber schlicht und ergreifend gelogen!

1678 Postings, 5241 Tage WaltraudSittlerganz einfach Herr Ecki

 
  
    #4308
04.11.10 14:25
Bei Projekt Kopfbahnhof müssen neue Gleise gebaut werden.
Schau mal auf die Seite von Kopfbahnhof
Gleise vom Hauptbahnhof durch die Stadt bist ins Neckartal durch dichtes Wohngebiet.
Und diese ICE Trassen werden an der Oberfläche gebaut.

Wie das realisierbar sein soll, das kann niemand sagen

Aber schauen Sie jetzt die Schlichtung an, es wird dann über K21 gesprochen  

1678 Postings, 5241 Tage WaltraudSittlerHerr Saku

 
  
    #4309
04.11.10 14:27
was ist gelogen und wissensbefreit

Wenn Sie schon anprangern, dann sagen Sie konkret WAS
(hier kommt bestimmt wieder keine Antwort)  

129861 Postings, 7779 Tage kiiwii...das ist nur die übliche Diffamierung derjenigen

 
  
    #4310
04.11.10 14:31
die S21 befürworten...


muß man nicht so ernst nehmen, vor allem nicht mehr, nachdem man sich die Liste der selbsternannten Experten zu Gemüte geführt hat, die gegen S21 sind...  

50950 Postings, 7773 Tage SAKUhmmm...

 
  
    #4311
04.11.10 14:32
wo ist der Unterschied beim Neubau? Ist bei S21 das Gelände weniger dicht besiedelt?
Angehängte Grafik:
karte_stuttgart_21_pfas.jpg (verkleinert auf 49%) vergrößern
karte_stuttgart_21_pfas.jpg

129861 Postings, 7779 Tage kiiwiiDie wichtigsten Vorteile von S21 sind die sacklose

 
  
    #4312
04.11.10 14:38
also durchgangsbahnhofsartige und so einen beschleunigten Fernverkehr ermöglichende  Strecken-Führung von Bruchsal über Stuttgart Hbf, Stuttgart Flughafen nach Ulm, München und weiter nach Wien etc. bei gleichzeitiger Befreiung der Stuttgarter Innenstadt von 14o ha Gleisflächen auf bestem innerstädtischem Baugrund, die bisher der Umgestaltung und Entwicklung der in zwei Teile gespaltenen Innenstadt in ein modernes Stadtzentrum im Wege liegen.

Ist das so ok ?  

1678 Postings, 5241 Tage WaltraudSittlerHerr Saku

 
  
    #4313
04.11.10 14:39
Bei K21 werden zwei Gleise vom Hauptbahnhof nach Cannstatt, Esslingen Neckartaal gebaut
Durch Wohngebiete und Obstelder.

Bei S21 werden die Gleise vom Hbf durch einen  Tunnel führen und dann den größten Teil der A8 entlang.

Bestreiten Sie denn Herr Saku, dass bei K21 durch Wohngebiet, Obstfelder usw gebaut wird.
Schauen Sie JETZT auf Phoenix, da wird es gleich behandelt  

129861 Postings, 7779 Tage kiiwiiKürzer und prägnanter als in # 4312 kann man die

 
  
    #4314
04.11.10 14:42
Vorteile von S21 nicht zusammenfassen.

Ich hoffe, damit sind die Wünsche der Fundamentalgegner nach Nennung der Vorteile befriedigt.  

129861 Postings, 7779 Tage kiiwiiIm übrigen ist Tunnelbau das einzig probate Mittel

 
  
    #4315
04.11.10 14:46
zur Überwindung großer geologischer und auch anderer Hindernisse, wie wir anhand vieler Bespiele lernen können:

Ich nenne exemplarisch

- den Kanaltunnel,
- den Gotthardtunnel und
- die Schmugglertunnel im Gazastreifen...  

50950 Postings, 7773 Tage SAKU@ws:

 
  
    #4316
04.11.10 14:47
http://www.ariva.de/forum/Stuttgart-21-419162?page=170#jumppos4272

Bei K21 UND S21 wird ne Neubaustrecke gebaut. Un nu?

1678 Postings, 5241 Tage WaltraudSittler@ saku

 
  
    #4317
04.11.10 14:58
Sie machen es sich aber einfach

Bei S21  Unterirdisch im Tunnel
dann zum größten teil der A8 entlang

Bei K21  an der Oberfläche
vom Hauptbahnhof, Esslingen durch das Neackar Taal durch Wohngebiet, geschützte Wiesen, Obstfelder

wie wollen Sie denn den Parskschützer erklären, dass  zwei neue Gleise vom Hauptbahnhof entlang gebaut werden

Seien Sie einmal fair und bedenken Sie das  

1678 Postings, 5241 Tage WaltraudSittlerschauen Sie doch Ihre Grafik an

 
  
    #4318
04.11.10 15:01
Was bei K21 an der Oberfläche gebaut wird
und bei S21 unterirdisch

Was würden Sie denn bevorzugen ?  
Angehängte Grafik:
755px-vcd_stuttgart_plan_s21_u_k21_a355870.jpg (verkleinert auf 67%) vergrößern
755px-vcd_stuttgart_plan_s21_u_k21_a355870.jpg

50950 Postings, 7773 Tage SAKU@ws:

 
  
    #4319
04.11.10 15:02
Schau dir http://www.ariva.de/forum/Stuttgart-21-419162?page=170#jumppos4272

Die geplanten Strecken sind "übereinander" - das bedeutet, sie verlaufen durch's selbe Gebiet.

1678 Postings, 5241 Tage WaltraudSittlerHerr Saku

 
  
    #4320
04.11.10 15:05
ich empfehle Ihnen jetzt im Fernsehen auf Phoenix die Schlichtungsrunde anzusehen

Hier wird gleich K21 vorgestellt.
Da können Sie sich an erster Stelle informieren.
Wenn ich es Ihnen sage, glaube Sie es wohl nicht

Deswegen bitte ansehen.
Dann können wir uns gerne darüber unterhalten

Was man aber auf Ihre Grafik sieht ist die Strecke vom Hauptbahnhof bis nach Mettingen
An der Oberfläche !  
Glauben Sie alleine dieser Teil kann realisiert werden  

7114 Postings, 8614 Tage KritikerWieso Vorteile ? # 4312

 
  
    #4321
1
04.11.10 15:06
Fernzüge sollen bei S21 durch den Sub-Bhf, obwohl kein FernReisender von Stuttgart auch nur 1 Haus sieht und in diesen Keller gar nicht will!
Dazu ist es deutlicher Umweg!
Einesteils hat S21 erkannt, daß es eng wird im Tunnel, trotzdem sollen Fernzüge durch, die bis jetzt über Cannstatt vorbeifahren können.
Auch, daß Fernzüge über den Flughfn geleitet werden, wohin keiner von denen will, ist doch Gogolores.

Die angebl. Zeitersparnis ist doch ebenso ein Witz, wenn alle Züge fast im Kreis fahren sollen.
Auf der alten Strecke ist ein Intercity mit 60KMh bereits in Göppingen, während die S21-er sich noch am Flughafen tummeln. Die 10 Km-Vorsprung holt der ICE bis Ulm niemals ein.

Auch ist es ein techn. Armutszeugnis, wenn die heutigen SuperMacher mit einer Schiebelok nicht mehr klarkommen. Die Bahn kann doch nicht jede Teilleistung extra berechnen.
So oft könnten die Schiebeloks gar nicht schieben, bis die Kosten langer Tunnels amortisiert sind.

S21-Berechnungen halten keiner Nachprüfung stand = Roßtäuscher!!  

50950 Postings, 7773 Tage SAKUSowohl bei S21 als auch bei K21

 
  
    #4322
04.11.10 15:19
wird an der Oberfläche gebaut. Bestreiten sie, die ID waltraudsittler, dass bei S21 durch Wohngebiet, Obstfelder usw gebaut wird?

1678 Postings, 5241 Tage WaltraudSittlerHerr Saku

 
  
    #4323
04.11.10 15:24
Wollen Sie uns jetzt suggerieren oder wissen Sie es nicht besser?

Bei K21 geht das Streckennetzt durch das Neckartal

http://www.stuttgarter-wochenblatt.de/stw/page/detail.php/2678136

Vor allem lehnen die Ortsvereine die von den S21-Gegnern vorgeschlagene Alternative Kopfbahnhof 21 (K21) ab, "weil durch sie das Neckartal rücksichtslos weiter und stärker belastet wird, mit schlimmen Folgen für die Menschen und die Natur", heißt es weiter. Bei K21 sollen zwei wei-tere Gleise von Bad Cannstatt bis Obertürkheim als Anschluss an den Filderaufstiegstunnel von Hedelfingen nach Denkendorf gebaut werden. Weil dafür aber nicht genügend Platz vorhanden sei, wollten die K1-Befürworter "insbesondere in den Bahnhofsbereichen von Bad Cannstatt und Untertürkheim massiv in die umliegenden Bereiche oder sogar in die bestehende Bebauung" eingreifen, so die Resolution.  

50950 Postings, 7773 Tage SAKUhmmm

 
  
    #4324
1
04.11.10 15:28
aus gleichem Artikel:

"[...]Das weist Klaus Gebhardt zurück. Der Mitbegründer der Parkschützer argumentiert, dass für K1 zwar in der Tat zwei weitere Gleise in Betreib genommen werden müssten: "Aber die Trasse Bad Cannstatt - Esslingen war ja früher sechsgleisig, zum Teil ist das fünfte Gleis sogar noch zu sehen. Vor allem aber wurde der Bahnkorridor dieser Gleise nicht überbaut. Da stehen keine Häuser drauf oder näher dran. Man würde die alten DB-Trassen aktivieren." Das hätte seiner Ansicht nach zwei Vorteile: Auf sechs Gleisen könnten getrennt voneinander ICE, Regionalbahnen und S-Bahnen fahren. "Das wäre ein großer Gewinn für den Nahverkehr", so der Ingenieur. Zweitens: Wenn man die beiden alten Gleis reaktiviere, gelte das offiziell als Neubaumaßnahme. Gebhardt: "Und damit gibt es automatisch Lärmschutzmittel vom Bund für die Anwohner, für Fenster und Lärmschutzwände. Bei S21 gibt·s nichts, weil da kein Neubau stattfindet." [...]"

Subjektiv Argumente rausziehen kann ich auch, das is problemlos möglich.

973 Postings, 6008 Tage tan_goLöschung

 
  
    #4325
04.11.10 15:31

Moderation
Zeitpunkt: 05.11.10 16:25
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: beleidigend

 

 

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