Stuttgart 21


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Neuester Beitrag: 06.07.16 12:48
Eröffnet am:26.08.10 08:50von: sportsstarAnzahl Beiträge:12.551
Neuester Beitrag:06.07.16 12:48von: RaubmilbeLeser gesamt:355.844
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129861 Postings, 7778 Tage kiiwiiDazu muß man ergänzen:

 
  
    #4176
1
03.11.10 08:55
**Rund 60 Varianten wurden laut einer Bahn-Sprecherin im Vorfeld des Großprojekts geprüft - darunter auch eine mit einem Fernbahnhof in Cannstatt, wie die Sprecherin der WELT bestätigte. Allerdings wurde diese Option nicht weiter verfolgt: "Unter Abwägung aller Gesichtspunkte ist Stuttgart 21 die beste Lösung", so die Sprecherin.**


...aus dem o.a. Welt-Beitrag... (der hier bereits wurde....)  

51345 Postings, 9023 Tage eckiLügenpack soll man ja nicht mehr sagen...

 
  
    #4177
3
03.11.10 08:56

Aber Hermann hat S21 mal wieder bei einer Falschaussage erwischt. Besonders pikant: Schockenhoff (CDU) hat Hermann einen Lügner genannt, die Bundesregierung hat nun bestätigt, das Schockenhoff laufend mit Falschaussagen für S21 geworben hat.

03.11.2010

 

Kein Geld für Neubau

Regierung bestätigt Abgeordneten Hermann

 

Im Streit um die Finanzierung von Bahnstrecken im Land hat das Verkehrsministerium des Bundes jetzt dem Grünen-Abgeordneten Winfried Hermann recht gegeben.

Tübingen. In der Debatte um das Neubauprojekt Stuttgart 21 hat Hermann, der dem Verkehrsausschuss des Bundestages vorsteht, wiederholt auf die Unterfinanzierung etlicher Projekte hingewiesen. Nach seiner Überzeugung zöge der Bau des umstrittenen Stuttgarter Tiefbahnhofs zwangsläufig Verzögerungen beim Ausbau etwa der Südbahn (Ulm – Lindau) und der Gäubahn nach sich.

Andreas Schockenhoff, der CDU-Bezirkschef von Süd-Württemberg, hat daraufhin dem Grünen-Politiker widersprochen und ihn Mitte Oktober bei einer CDU-Veranstaltung in Rottenburg der Lüge bezichtigt. Dies ließ der Verkehrspolitiker Hermann nicht auf sich sitzen und startete eine klärende Anfrage an die Regierung.

In der Antwort der Bundesregierung wird Hermanns Aussage bestätigt, dass nach wie vor keine Bundesmittel für den Ausbau von Südbahn und Gäubahn zur Verfügung stehen. Für beide Projekte gebe es weder eine Finanzierungsvereinbarung noch sei eine Bereitstellung von Haushaltsmitteln aus dem Bundesetat vor 2020 realistisch, da das Doppelprojekt Stuttgart 21 und die Neubaustrecke Wendlingen – Ulm sowie die Neubaustrecke Nürnberg – Erfurt alle Bundesmittel für den Aus- und Neubau des bundesweiten Schienennetzes aufzehren würden.

Die „Versprechungen von CDU- und FDP-Abgeordneten“ zu Südbahn und Gäubahn, sagte Hermann, seien „reine Ankündigungspolitik ohne Substanz“.

ec

http://www.tagblatt.de/Home/nachrichten/...-Hermann-_arid,116202.html

Ich nehme an WaltrautH. (und noch ein paar andere) werden diesen roten Satz, der Bundesregierung noch während dem lesen wieder vergessen. Ach ja: Bundesmittel ausgereizt bis 2020, ohne das es zu Kostensteigerungen im Projekt kommen darf. Bei Kostensteigerungen dauert es halt länger oder im Bundeshalt muss man von anderen Haushalten in die S21-Infrastruktur umschichten.

51345 Postings, 9023 Tage ecki#3176 und kiiwii,

 
  
    #4178
2
03.11.10 09:21
die damalige Abwägung der 60 Varianten fiel auf S21, aus 2 herausragenden Gründen:

1.: Damals wurde noch doppelte Kapazität wie K20 behauptet.
2.: Ausserdem war das komplette Projekt S21 (ohne NBS, das war Extra) noch umsonst zu haben, durch Grundstücksverkäufe.

Da hatten dann die anderen 60 Ideen und Vorschläge keine Chance. Die 2 Hauptentscheidungspunkte PRO S21 waren falsch. Viele meinen damals schon gefälscht. Und deshalb soll man die kompletten Bundesmittel bis 2020 binden um einen funktionierenden Bahnhof zurückzubauen?

Seit 1995 läuft Planung und Planfeststellung nur noch zu S21. Alle Bürgerbeteiligung die dagewesen ist, bezieht sich bekanntlich nur auf Anwohner und direkt Betroffene.
Projektalternativen waren niemals Gegenstand irgendwelcher Diskussionen im Verfahren. Das entspricht nicht dem Verwaltungsverfahren.

129861 Postings, 7778 Tage kiiwiiinteressiert mich nicht mehr

 
  
    #4179
1
03.11.10 09:23

129861 Postings, 7778 Tage kiiwiijetzt kommt eh der Winter,da werden die Demos bald

 
  
    #4180
1
03.11.10 09:26
weniger werden...  

51345 Postings, 9023 Tage eckiLügereien von CDU-Funktionären egal?

 
  
    #4181
1
03.11.10 09:27
Bauen an der Hauptzielsetzung vorbei? Auch egal?
Sämtliche Infrastrukturbauten der DB bis jenseits 2020 blockieren? Auch egal?
10 Milliarden über 15 Jahre investieren für 10 000 Arbeitsplätze und 500 mio Jahresumsatz? Was solls, ist doch toll.

Siehst du, es gibt Bürger, die sich für sows interessieren. Und deshalb dampft es im Stuttgarter Kessel, auch wenn im Taunus nicht so interessant ist. Auch du zahlst mit.

129861 Postings, 7778 Tage kiiwiiich zahl nix - ich hab ne Bahncard 50

 
  
    #4182
03.11.10 09:30
...und Stuttgart hat doch nen Bahnhof - und mit der Autoindustrie auch gute Arbeitgeber---
da pfeift der Arbeitsmarkt doch auf die Beschäftigungswirkung von neuen Tunneln
die bohrt der Herrenknecht locker mit 5 Mann.... also so what  

51345 Postings, 9023 Tage eckiSchwere fachliche Vorwürfe gegen die Deutsche Bahn

 
  
    #4183
2
03.11.10 09:37

Pressemitteilung

Politik und Transport

Stuttgart 21: Schwere fachliche Vorwürfe gegen die Deutsche Bahn AG

S-Bahn-Störung in Stuttgart heißt künftig Fahrplanchaos in ganz Deutschland

(ddp direct) Nach zwei Runden der Schlichtung zum Bahnprojekt „Stuttgart 21“ zieht der Fahrgastverband PRO BAHN die Glaubwürdigkeit der fachlichen Darstellungen der Deutschen Bahn AG in Zweifel. Das erklärt der Bundespressesprecher des Verbraucherverbandes Matthias Oomen anlässlich der Fortsetzung der Schlichtungsgespräche unter der Leitung von Bundesminister a.D. Heiner Geißler im Stuttgarter Rathaus am kommenden Donnerstag.

„Bei der zweiten Schlichtungsrunde hat die DBAG erneut systematisch versucht, durch Weglassen und Verdrehung von Tatsachen über die wahren bahntechnischen Probleme des Bahnprojekts „Stuttgart 21“ hinwegzutäuschen“, erklärt Oomen. Wir können zu Einzelpunkten sogar Falschaussagen nachweisen. Diese unzutreffenden Aussagen kamen nicht nur vom Vorstandsvorsitzenden von DB-Netze Dr. Volker Kefer, sondern auch von seinen Fachleuten. Wir sehen damit die fachliche Kompetenz der Führungsebene des Staatsunternehmens schwer diskreditiert.“

So konnte Kefer erneut keine konkrete Aussage über die maximale Leistungsfähigkeit des Bahnknotens Stuttgart machen. „Stattdessen hält die DBAG es bei einem Neubauprojekt, das sie als Herz Europas bezeichnet, für ganz normal, dass eingleisige Abschnitte und Abzweigungen mit Wartezeiten bei Gegenverkehr in kurzer Folge passiert werden müssen. Wir erwarten für den geplanten Bahnknoten einen Herzinfarkt.“, erklärt Oomen.

„Dass der Bahnverkehr im Knoten Stuttgart zusammenbricht, wenn der S-Bahn-Tunnel unter der Stadt außer Betrieb gesetzt werden muss, hält die DBAG für ganz normal“, erklärt Oomen. „Solche Störungen ereignen sich durchschnittlich in allen S-Bahn-Netzen ein- bis zweimal im Jahr. In den mit Stuttgart aufgrund der Bauweise des Hauptbahnhofs vergleichbaren Städten, wie beispielsweise Frankfurt und München, fahren die S-Bahn-Züge in den bewährten Kopfbahnhof. In Stuttgart tun sie das heute auch, aber dieser Kopfbahnhof soll nach dem Willen der DBAG ersetzt werden. Hierdurch wird ein für die Zukunft fataler Flaschenhals geschaffen.“

Das Notfallkonzept, dass die DBAG für Stuttgart vorgestellt hat, sieht vor, dass die Hälfte der S-Bahn-Züge schon weit vor der Stadt enden soll, sodass die Pendler selbst sehen müssen, wie sie zu Fuß in die Innenstadt kommen“, erläutert Oomen. „Die andere Hälfte der Züge soll in den neuen Fernbahnhof fahren und dort die acht Bahnsteiggleise verstopfen, die morgens schon voll mit den Regional- und ICE-Zügen ausgelastet sind. Das heißt: Wenn in Stuttgart morgens der S-Bahn-Tunnel gestört ist, ist den ganzen Tag der ICE-Verkehr bis Berlin, Hamburg, Köln und München gestört. Heute merkt kein einziger ICE-Fahrgast etwas von einer S-Bahn-Störung, weil im Kopfbahnhof Stuttgart genügend Platz für umgeleitete Züge ist. Doch diesen Bahnhof will die DBAG wegreißen und behauptet, das sei Fortschritt.“

In Einzelheiten kann PRO BAHN der DBAG sogar Falschaussagen nachweisen. „So behauptete die DBAG vor dem Schlichter, dass Regionalzüge in Duisburg, Essen und Hamburg-Harburg nur eine Minute halten würden. Die Fahrpläne weisen mindestens doppelt so lange Haltezeiten aus“, so Oomen. „Weiter behauptete die DBAG, dass die Flughafenzufahrt, auf der künftig auch ICE-Züge fahren sollen, für 100 km/h ausgebaut sei. Tatsächlich ist die Strecke aber so kurvenreich, dass großenteils nur 70 km/h zulässig sind“, erklärt Oomen. „Weiter behauptete die DBAG, dass nach links durch den Gegenverkehr abbiegende Züge kein Problem seien. Tatsächlich werden an anderen Stellen des deutschen ICE-Netzes Fahrplanlücken von 20 Minuten freigehalten, damit solche Abbiegemanöver ohne Verspätungsrisiko funktionieren. Durch ihre unzutreffenden Angaben verliert die DBAG auch für Fachleute, die nicht dem Konzerndiktat unterliegen, jede Glaubwürdigkeit.“

Der Fahrgastverband PRO BAHN geht daher davon aus, dass die DBAG gar nicht bereit ist, alle Unterlagen auf den Tisch zu legen. „Auch in der zweiten Schlichtungsrunde musste das Aktionsbündnis erneut Unterlagen einzeln und gezielt bei der DBAG anfordern, weil sie offenbar nicht öffentlich werden sollen“, so Oomen.

Alle Fachinformationen unter www.der-fahrgast.de.
 

Über den Fahrgastverband PRO BAHN

Der Fahrgastverband PRO BAHN ist ein unabhängiger und gemeinnütziger Verbraucherverband im Verbraucherzentrale-Bundesverband und vertritt die Interessen der Fahrgäste des öffentlichen Fern- und Nahverkehrs.

http://www.themenportal.de/politik/...egen-die-deutsche-bahn-ag-27786

@ariva: Bitte nicht kürzen. Das ist eine Pressemeldung und dafür da möglichst vollständig verbreitet zu werden.

Der Fahrgastverband will halt nicht, dass sich die Verhältnisse für die Fahrgäste verschlechtern.

Das 3 S-Bahn-Linien bei Störung im S-Bahntunnel künftig in Cannstatt enden ist schon der Hammer. Bisher hatte es Platz im Kopfbahnhof für die.

Die anderen S-Bahn Linien müssen dann zum Flughafen fahren, sich einreihen auf der eingleisigen Strecke. S21 heißt durchfahren, wenden nicht möglich wie bei K20 bisher. Und die Stecke zum Flughafen muss deshalb mit Signaltechnik ausgebaut werden, die bisher nicht vorgesehen war. Hat der Geissler dem Dr. Kefer aus der Nase gezogen.

129861 Postings, 7778 Tage kiiwiidu solltest dich aufs Zitieren beschränken

 
  
    #4184
03.11.10 09:41
...nachher meldet dich noch jemand...  

51345 Postings, 9023 Tage eckiDu zahlst nicht mit? Bist du Netto-Transferempfäng

 
  
    #4185
03.11.10 09:44
er, kiiwii?
Wenn nicht, dann zahlen auch du mit durch die Bundeszuschüsse.

Aber du gehörst ja zur Generation derjenigen, die mehr Geld aus der Kasse nehmen als einzahlen und deshalb einen Riesen Schuldenberg hinterlassen auf allen öffentlichen Ebenen.

129861 Postings, 7778 Tage kiiwiiich zahlen nix

 
  
    #4186
03.11.10 09:46
aber du darfst miene Schulden schultern  

129861 Postings, 7778 Tage kiiwiimeine

 
  
    #4187
1
03.11.10 09:47

95441 Postings, 8823 Tage Happy EndS21-Gegner will Verdienstkreuz nicht mehr

 
  
    #4188
4
03.11.10 09:54
S21-Gegner will Verdienstkreuz nicht mehr

Liberaler aus Protest
Vor 30 Jahren erhielt Volker Klenk das Bundesverdienstkreuz am Bande. Wegen der Polizeigewalt gegen die Stuttgart21-Proteste gibt er es nun zurück.

weiter: http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/...ler-aus-protest/  

51345 Postings, 9023 Tage eckiBetrunkene S21-Befürworter randalierten im Park

 
  
    #4189
1
03.11.10 10:11


Da wird sich Pfarrer Bräuchle wieder freuen.

51345 Postings, 9023 Tage eckiCDU-Generalsekretär zieht Godwins Law

 
  
    #4190
1
03.11.10 10:50

CDU-Generalsekretär zieht Godwins Law

Submitted by ij on Wed, 2010-11-03 07:25

Oder auch: Wie sich die Gesetze im Internet auch in der Realität beweisen. Der baden-württembergische CDU-Generalsekretär Strobl hat nämlich einen prominenten Gegner von Stuttgart21 quasi per Sippenhaft ins politische Abseits stellen wollen. Der Vater vom Schauspieler Walter Sittler, der sich sehr gegen Stuttgart21 engagiert, war nämlich wohl ein Nazi. Und so hat sich Strobl offensichtlich zu folgender, ungeheuerlichen Aussage hinreißen lassen

Dass sein Vater ein Nazi war, hatte Sittler nicht verschwiegen. Dennoch wies Baden-Württembergs CDU-Generalsekretär Thomas Strobl nun noch einmal ausdrücklich auf dieses Kapitel in Sittlers Familiengeschichte hin - und löste damit Empörung aus. In einem Newsletter veröffentlichte Strobl ein Foto Sittlers und die Bildzeile: "Sein Vater war Nazi-Funktionär und arbeitete für Reichspropagandaminister Joseph Goebbels: Walter Sittler, Propagandist der S21-Bewegung."

Strobl betreibt da gewissermaßen geistige Brandstiftung, indem er eine Art Sippenhaft für die Familie Walter Sittlers aufstellt: weil Sittlers Vater Nazi war und für Goebbels arbeitete, ist offensichtlich auch Walter Sittler selber ein Nazi und ein Propagandist wie Goebbels. Mit einer solchen Aussage oder vielmehr Anschuldigung stellt sich Strobl aber bestenfalls selber als Propagandist dar, denn Wikipedia sagt zu dem Thema: 

Propaganda bezeichnet einen absichtlichen und systematischen Versuch, Sichtweisen zu formen, Erkenntnisse zu manipulieren und Verhalten zu steuern, zum Zwecke der Erzeugung einer vom Propagandisten erwünschten Reaktion.

Strobls Absicht war zweifelslos, Sittler zu diskreditieren und seine Stellung als Gegner von Stuttgart21 zu schwächen, also mithin ein absichtlicher und systematischer Versuch, die Meinung von Bürgern über Sittler ins Negative zu verschieben und zu beeinflussen. Allerdings hat er damit Godwins Law tangiert, das im Internet vielzitierte "Gesetz", das folgendes besagt:

“As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one.”

„Mit zunehmender Länge einer Online-Diskussion nähert sich die Wahrscheinlichkeit für einen Vergleich mit Hitler oder den Nazis dem Wert Eins an.“

– Mike Godwin[1]

Kurzum: wer in einer Diskussion den Vergleich mit Hitler bemüht, hat eigentlich keine Argumente mehr und deswegen in dieser Diskussion sozusagen verloren. Das hat auch Walter Sittler bemerkt, indem er bemerkte, daß Strobl sich "mit der Veröffentlichung ein Eigentor geschossen" habe. Strobl hat sich zwar entschuldigt und Sittler diese angenommen, aber dieses Beispiel zeigt auch sehr schön, mit welchen Methoden die Befürworter von Stuttgart21 deren Gegner zu beeinflussen versuchen. Argumente scheinen sie jedenfalls keine mehr zu haben, wenn sie schon Godwins Law bemühen müssen. Und es zeigt auch, daß Weisheiten bzw. "Gesetze" aus dem Internet auch im wahren Leben ihre Gültigkeit haben.

http://blog.windfluechter.net/content/blog/2010/...-zieht-godwins-law

51345 Postings, 9023 Tage eckiFahren Doppelstockwagen durch den Bahnhof?

 
  
    #4191
03.11.10 10:55
In Beantwortung Autor Dieter Kiessling
am 25. Oktober
505 Leser · 25 Stimmen Durchgangsbahnhof: Kapazität, Architektur, Barrierefreiheit
Fahren Doppelstockwagen durch den Bahnhof?
Sehr geehrte Damen und Herren,
ich bin grundsätzlich für S21.
...
was muss doch die DB mit ja bzw. nein exakt beantworten können.

http://direktzu.de/stuttgart21/messages/28762#forwarded

Tag 11 der Beantwortungswarterei.

498 Postings, 5509 Tage Mopcomensch ecki,

 
  
    #4192
03.11.10 11:04
was machst Du eigentlich wenn S21 durch ist?  

51345 Postings, 9023 Tage eckiFluegel.tv und Cams21.de dürfen Flügelbesichtigung

 
  
    #4193
03.11.10 11:09
angeblich aus Sicherheitsgründen nicht mitmachen.

Geissler hatte was anderes vereinbart. Man darf keine Bilder vom Baustopp im Südflügel machen?
Alle interessierten dürfen mit, aber nicht wenn sie filmen....
Dies wurde Herrn Puttenat, dem Macher von Fluegel.tv mitgeteilt.

putte_music thorsten puttenat
fluegel.tv u. Cams21 dürfen bei der Südflügel-Begehung nicht dabei sein. Aus "Sicherheitsgründen der DB". #S21 #fluegeltv #unserestadtorg

51345 Postings, 9023 Tage eckimopco: Nicht mehr mit Doppelsstock nach Stuttgart

 
  
    #4194
03.11.10 11:10
fahren können.

39090 Postings, 6478 Tage börsenfurz1Es wird Zeit das hier mal wieder moderiert wird!

 
  
    #4195
03.11.10 11:14
Aber bitte von jemandem der weis worum es geht und kein Stammtischgeschwatz!

Bitte schön! Aber Pronto!

Der Kneipenwirt aus München ist verstummt!

51345 Postings, 9023 Tage eckiGeissler konnte erreichen, das doch eine

 
  
    #4196
03.11.10 13:08
Kamera mitdarf. Aber Presse darf nicht mit. Ist echt traurig, das sowas ein Erfolg ist, das man die zugesagte Öffentlichkeit der Baustellenbegehung nur minimalst herstellen darf.

95441 Postings, 8823 Tage Happy EndZweifel an Bahn-Kalkulation wachsen

 
  
    #4197
2
03.11.10 14:21
Zweifel an Bahn-Kalkulation wachsen

Ein detaillierter Finanzplan wirft neue Zweifel an der Kalkulation der Bahn auf. Die Kosten für den Tunnelbau sind demnach sehr niedrig angesetzt - möglicherweise viel zu niedrig.

Vor dem dritten Schlichtungsgespräch gewinnt die Argumentation der Gegner von Stuttgart 21 an Gewicht: Eine detaillierte Kostenplanung ist erstmals bekanntgeworden - und sie weckt Zweifel an den Berechnungen der Bahn.

weiter: http://www.sueddeutsche.de/politik/...tion-wachsen-1.1019072#/glossar  

1678 Postings, 5240 Tage WaltraudSittlersagen Sie mal Herr Ecki

 
  
    #4198
3
03.11.10 14:29
sie posten jede Stunde mind. ein Beitrag.
Woher nehmen Sie denn die Zeit

Sind Sie auch von den Grünen, die ja auch die Seite Kein S21 betreiben?

Ein normaler verdienender Mensch kann nicht immer hier schreiben.  

498 Postings, 5509 Tage Mopcoich glaube ecki ist Berufsdemonstrant

 
  
    #4199
1
03.11.10 14:32

7405 Postings, 5543 Tage Lars vom MarsWie üblich nur persönliche Angriffe als Reaktion

 
  
    #4200
7
03.11.10 14:36
auf sachliche Beiträge.
So disqualifiziert sich die Pro-S21-Fraktion nur selbst.  

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