Stuttgart 21
Herr Kritiker sieht als K21 als leere Worthülse an ?
oder warum sollen nicht die gleichen bedingen für K21 gelten ?
hier wird keine Antwort gegeben !
Strafzahlungen und Rückzahlungen sind für Kritiker auch leere Worthülsen
Im sind die vielen kleinen Firmen egal, die nun keine Aufträge erhalten und die Vorinvestitionen nun abschreiben müssen.. .usw
es ist auch nur eine leere Worthülse wenn man fragt, woher ecki so viel Zeit nimmt und jeden Tag stundelang hier postet
es zeit die Einseitigkeit eines Kritikers.. er sollte mal Kritik an sich nehmen
Mich würd halt ne Antwort interessieren
BUND, Der Fahrgastverband Pro Bahn, die Grünen: Alles Organisationen die laufend Investitionen in Bahn und Bahninfrastruktur fordern. Wenn hier ein gutes Konzept dahinterstehen würde, dann würde jedenfalls ich das Projekt befürworten. Aber nicht für ein planerisches Nadelöhr.
Ich darf bei der Gelegenheit an einen Vorschlag von Fritz Kuhn und Winnie Hermann von 1995 erinnern: Unterquerung des Kopfbahnhofes mit 4 Gleisen für den Schnellverkehr mit einem massiven Kapazitätsgewinn und Erhalt des Kopfbahnhofes mit Kapazitätsgewinn für mehr Regional- und Pendelverkehr.
Wäre meiner Meinung nach immer noch eine (leider natürlich nicht planfestgestellte) Kompromisslinie. Denn die Geologie ist zwar schwirig, könnte man aber wohl beherrschen. Billig wirds nicht, aber das wäre ein großer Wurf der was bringt auf denn wachsenden Bedarf der nächsten zig Jahre. Aber so?
Nur für 4 Gleise hätte man nichtmal den Park angreifen müssen. Ohne große Wanne kein Grundwassermanagement.
Aber wie gesagt: Wenn S21 die doppelte Kapazität hätte, wäre ich dafür. Gute Infrastruktur für die Bahn? Her damit.
Die Parkschützer wären sicher trotzdem dagegen, hätten aber sicher nicht den Widerhall gefunden, wenn S21 ein guter Verkehrspolitischer Entwurf wäre.
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"Flughafen" - ?? - ist der auch schon umgebaut?
Bis jetzt kenne ich nur: Aus dem Denkmals-Bahnhof Schrott machen - alte wertvolle Bäume umsägen - und tiefes Loch buddeln.
In Einem haben Sie recht: "All die gezahlten "Provisionen" und "GenehmigungsunterstützendenGelder" müßten wieder zurückgezahlt werden.
Deshalb strampelt auch die S21-Clique so lebhaft.
SMA gutachten wurde deshalb ja 2 Jahre unter Verschluss gehalten. Auch 2 jahre später haben sie es noch nicht geschafft die 38 Züge darzustellen. Immer bleiben noch Widersprüche offen.
. Die in Zürich ansässige Firma SMA befürchte laut ihrer vor zwei Jahren vorgelegten Untersuchung, dass die Fahrzeiten länger würden und der Fahrplan nur „in geringem Maße“ gestaltet werden könne, berichtete das Nachrichtenmagazin „Stern“ am Mittwoch vorab..... Die Verkehrsexperten monieren bei „Stuttgart 21“ ein „hohes Stabilitätsrisiko“ und eine „knapp dimensionierte Infrastruktur“. Der Vorstandsvorsitzende von SMA, Giuliano Montanaro, sagte auf ddp-Anfrage, dass er sich nicht zu dem Vorgang äußern dürfe.
Und wie gesagt: Vielleicht schaffen sie es ja wirklich 38 Züge zu simulieren. Und das wäre dann ein Jahrhundertwerk? Wenn man nichtmal 10% mehr schafft als bisher, mit einem abgewirtschafteten Kopfbahnhof?
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Bitte bei den fakten bleiben.
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Zum unten durchbohren ist dem Juchti egal.
Und die Tunnelbohrer fahren ihren Dreck zum Tunnel hinten raus. Erkundige dich mal bei Herrenknecht wie das funktioniert.
Und das mit den Rußfiltern bei Baufahrzeugen? Ja warum sollte man nicht entsprechend den Planungsauflagen Rußfilter verwenden?
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Ich lese hier (SWP) immer nur, dass die S21-Gegner Quertreiber seien, die einfach nicht einsehen, dass S21 kommen muss.
Hier ist jedenfalls keine sonnige Medien-Publizität auszumachen.
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Ich habe dir in einem Posting mehrere Zeitungsartikel als Links beigelegt, die du wahrscheinlich nicht mal gelesen hast, denn auf die Zusammenhänge bist du genausowenig eingegangen, wie irgendwer anderer.
Die Befürworter bleiben dabei, sie faseln wild herum und drücken sich vor jeder Argumentation. Ecki hat hier jede Menge Postings mit Argumenten vorgebracht. Ausser Plattitüden wurde sachlich und fachlich nicht geantwortet.
Ich hatte diese Fragen an kiiwi gestellt :
Wieso wurden die Kosten verschleiert und bis heute ist nicht bekannt, was es kostet?
Wieso sind die Planungen zu den Tunnels nicht klar auf dem Tisch?
Wieso war nicht bekannt, daß es Spenden und Verknüpfungen zwischen verantwortlichen und Auftraggebern gab und gibt (GörnerECE/Mappus Spenden usw.)?
Wieso wurde das Bürgerbegehren von Schuster nicht rechtzeitig unterschrieben?
Wieso war Grube gegen S21 aufgrund der Kosten und ist jetzt dafür?
Wie ist die Streckenführung geplant mit S-Bahnen und ECE?
Wie ist die Streckenführung geplant mit Güterverkehr?
Wie ist die Planungssicherheit hinsichtlich der Kosten für die Zukunft?
Wie gestalten sich die Verpachtungen der Stadt an die DB AG?
Nicht eine davon wurde beantwortet. Nicht eine. Dabei ist das der Kern und nicht albernes parteipolitisches Gelaber, daß nicht von ecki ausgeht, sondern von waltraud sittler, wohlgemerkt der Nachname eines der Gegner, um auch damit Personen der Lächerlichkeit preiszugeben.
In Hessen und vielen anderen Bundesländern wurden solche Situationen mit Mediation gelöst. Dazu gibt es einen hervorragenden Artikel im aktuellen Spiegel. In Frankfurt, bei einer ähnlich großen Aktion, kommt es zu keinerlei Protesten aus der Bürgerschaft.
Festzuhalten ist folgendes und das ist Fakt :
Die Betreiber haben jahrelang mit völlig falschen Daten gearbeitet.
Die parlamentarische Zustimmung basierte auf einer völlig falschen Kostenbasis.
Der Stuttgarter Oberbürgermeister hat ein Bürgerbegehren geschickt abgewehrt. Es gab schon frühzeitig die entsprechend notwendigen Unterschriften, woran man erkennt, daß es schon frühzeitig Argumente gegen den Bahnhof gab.
Es wurde nach langer Zeit von friedlichen Demonstrationen mit entsprechender Polizeihärte versucht Fakten zu schaffen, gegen jedes verfassungsrechtlich verbrieftes Recht, bei einer angemeldeten Demonstration.
Eine Absperrung am Vortag oder in der Frühe der bekannten Demo hätte die Lage nicht entsprechend eskalieren lassen.
Das eine Eskalation geplant war seitens der Politik, läßt sich anhand der eingesetzten Polizeieinheiten feststellen. Man setzt BFE Einheiten nicht auf normale Bürger an, man setzt keine Wasserwerfer ein, man sperrt das Gelände ab und sicher es mit Polizei und fertig. Hier war bewußt Law and Order Mentalität angesagt, um politisch zu punkten, was völlig aus dem Ruder lief und schief ging.
Die ständigen Angriffe gegen die Grünen sind gerechtfertigt, müssen dann aber auch gegen SPD, CDU und FDP stattfinden. Die CDU hat mit Bussen die Leute auf die pro Demos hingekarrt, es wurde seitens der Kanzlerin selbst der Wahltermin als Entscheidungstermin angesagt, sie selbst hat es also politisch so hochgekocht. Die SPD betätigt sich als Wendehalspartei und die FDP macht einen auf Bürger, die verwöhnt sind.
Alle Parteien und auch die Schreiber hier vergessen etwas, nämlich das der Bürger das bezahlt und nicht die Politiker. Wenn es mehr geld kostet und die Geschäftsgrundlage sich komplett verändert hat, hat auch der Bürger zu entscheiden, ausser die Politiker stehen mit ihrem Privatvermögen in der Haftung, bzw. die Haftung wird der DB AG aufgelegt. Das ist normales privatwirtschaftliches Handeln, scheint aber für den Staat nicht zuzutreffen und hier wird es noch bejubelt.
Die Kosten, die entstehen weil die Politik im größtmöglichen Maße bei diesem Projekt versagt hat, sollten entsprechend die Verantwortlichen tragen. Ich weiß, daß so etwas nie durchkommt, aber so wäre es richtig, sonst ist das Wort Verantwortlicher nicht richtig.
Aus S21 ist zu lernen, daß tatsächlich Großprojekte auf diese Weise nicht mehr durchzuführen sind. Frankfurt hat es bestens vorgemacht, ein runder Tisch VOR den Planungen und dann funktioniert das auch.
Was ich verabscheue, die unsägliche Arroganz der Befürworter, die Lügerei, schon seit Beginn der ganzen Planung, bis hin zur Verunglimpfung der Demonstranten und die Dummheit der Befürworter, die in genau das Horn stoßen und die offenen Fragen nicht beantwortet haben möchten.
Ich bin weder dafür, noch dagegen, kann es nur nochmals wiederholen, die Argumente dafür sind nicht schlüssig, die dagegen sind es schon. Die Eierei am Freitag war entsetzlich, die Antworten auch nicht schlüssig. Das kann man gern anders sehen. Genau deswegen muß es entsprechend vieler anderer projekte VORHER solche Zusammenkünfte geben, um hinterher alle an einem Strick ziehen zu lassen.
DAS IST DEMOKRATIE, was hier betrieben wird, ist totalitär und entspricht einer diktatorischen Einstellung, Mappus darf man gern in diese Richtung einordnen, er wird die kommende Wahl nicht überleben, egal wie die Wahl auch ausgeht. Aber dann geht er halt zur DB als Aufsichtsrat, oder kriegt ne prima Rente für den ganzen Mist, den er und andere zu verantworten haben.
Wer das alles gutheißt, na wunderbar.
für die neue ICE-Strecke Wendlingen-Ulm sind es weitere 170 Millionen Euro. Dieses Geld ist bereits ausgegeben.
Hinzu kommen 240 Millionen Euro für bereits vergebene Aufträge.
Die Bahn hat 2001 bereits 459 Millionen Euro von der Stadt für Gleisgrundstücke kassiert, die durch den Tiefbahnhof frei würden. Bei einem Aus für Stuttgart 21 müsste die Bahn aber den Verkaufserlös plus 5,5 Prozent Zinsen pro Jahr zurückzahlen. Das wären insgesamt bisher 744 Millionen Euro.
Zudem droht die Rückzahlung von Zuschüssen inklusive Zinsen an den Flughafen Stuttgart und die EU, zusammen knapp 130 Millionen Euro. Außerdem könnten Schadenersatzansprüche von Käufern drohen, die bereits weitere Bahngrundstücke für 125 Millionen Euro erworben haben.
Hinzu kommen noch die Kosten für den Flughafen Stuttgart, die mit mehreren Millionen Euro den Flughafen S21 tauglich umgebaut haben.
Das ganz Geld würde vernichtet werden - für nichts
Ein K21 wird es nicht geben..... Über K21 kann man hier auch nicht sprechen, weil dann würde das Kartenhaus der Gegner zusammenbrechen.
Also was wollt ihr?
Die Bürger des Landes, Bundes haben nichts außer Kosten
Die Einzige Profiteure sind die Grünen.
Aus diesem Grunde betreiben die Grünen auch diese Hetze ... siehe z.B. die Seite Gegen S21, erstellt von den Grünen
Wenn S21 nicht gebaut wird, muss auch das Gleisvorfeld vom Hauptbahnhof für 1,5 Milliarden Euro saniert werden, dies wurde bisher nicht gemacht, weil es bei S21 überflüssig wäre.
Wäre nett zu verstehen weshalb Sie sich so für dieses Projekt einsetzen!
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Gefalle ich Ihnen optisch ?
ich wohne in Stuttgart - Alexanderstr
Und wie wollen Sie die Behauptung aufrecht erhalten: 10 Milliarden für nichts?
Selbst wenn S21 10 Milliarden kosten würde WAS ES NICHT TUT
hätten wir dann nicht den Ausbau der Bahnstrecke
eine neuen Bahnhof
mehr Platz in Stuttgart
mehr Lebensqualität ?
UND
was hätte wir bei K21
aber hier kommt nun wieder nichts
Wo werden beispielsweise Kosten vernichtet, wenn Grundstücke zurückgegeben werden, verlieren diese ihren Wert? Allenfalls wäre es volkswirtschaftlich gesehen ein Tausch,denn das Geld wandert von der Bahn zur Stadt Stuttgart und die Bahn hat wieder die Grundstücke. Auch die Zuschüsse werden nicht vernichtet sondern gehen zurück an den Zuschussgeber, stehen also sinnvolleren Projekten zur Verfügung oder schonen uns Steuerzahler. So könnten man Punkt für Punkt weitermachen.
Wieviele Foren musst du denn agitatorisch bearbeiten, Waltraut. Wirst du wenigstens dafür bezahlt? Bist du dafür freigestellt oder musst du das in deinen Überstunden leisten.