Stuttgart 21
Wirtschaftsminister Ernst Pfister (unterstützt durch Frau Gönner) erklärt die Wirtschaftlichkeit von Stuttgart 21
Sie erwarten ein zusätzliches Potential von 500 mio€ pro Jahr im BSP ("Dafür haben wir Gutachten!!!"). Nicht Gewinne mit denen man Schulden tilgen könnte oder gar neue Investitionen finanzieren, das nicht, sondern nur 500 mio BSP.
Das BSP von BaWü liegt bei 350 Milliarden (das wusste er selber nicht). Aber von zusätzlichen 500 mio bzw. 0,15% hängt die Zukunft BaWüs, Deutschlands und Europas ab! Und selbst wenn man dafür 10 bis 15 Milliarden Investition vorschiessen muss. (Ich weiß das Land rechnet nur mit 7 sehr zweifelhaften mrd, bisher).
Bei so seltsam haushaltenden Wirtschaftsministern muss man sich nicht wundern, das die öffentlichen Haushalte immer tiefer ins Loch fallen. Es gibt weniger Prestigeträchtige Projekte, die einen weit besseren Return on invest bringen.
Ich erwarte natürlich nicht, dass die PROs auf solche von Herrn Pfister in den Raum gestellten Wundschvorstellungen von plus 500 mio BSP eingehen. Das führt ja jede Wirtschaftlichkeitsrechnung komplett ad absurdum. Und das für einen neuen Bahnhof als Jahrhundertprojekt, der gerade so hinoptimiert und ausgereizt werden kann, das er halbwegs mit dem Bestandbahnhof mithalten kann.
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Ich kann mir nicht vorstellen das sich das rechnet!
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Wird in 10 Jahren sowieso nur als megapeinliches Querulanten-Doku daherkommen, wenn S21 in voller Pracht steht und die Menschen beeindruckt wie heut vielleicht die Louvre-Pyramide oder die neuen Teile von Berlin oder der Gotthard-Tunnel.
Herr Kömpf profitiert überhaupt nicht ganz direkt von S21
Posted on October 30, 2010 by admin
Heute morgen stellte der Phoenix-Reporter Hans-Werner Fittkau Herrn
Wolfgang Kömpf als Fürsprecher für Stuttgart 21 mit den folgenden
Worten vor:
„Sie sind Baustoffunternehmer und Recyclingunternehmer.
Profitieren jetzt überhaupt nicht ganz direkt von dem Bau. Damit ist
wohl geklärt für die Zuschauer, Sie sind jetzt nicht an dem Bau
beteiligt oder sonst wie.”
Herr Kömpf widersprach nicht, sondern nickte zustimmend.
Komisch nur, dass vor dem Hauptbahnhof Container der Firma “Recyclingzentrum Kömpf” standen.
Warum sagt der nicht klipp und klar: Ich bin für S21, weil ich da Auftäge erwarte? Warum muss man da vors Intervies ein gelogenes "Nix direkt mit dem Bau zu tun" vorschieben?
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Sach mal, trauste dich auch im realen Leben so rumzuschreien?
Könnte doch übel ausgehen, wenns einer und dich ernst nehmen sollte!?
Glaub ich eigentlich nicht. Und hoffe es auch nicht. Im anonymen Internet ist gut munkeln, da sind wir stark ;o(
Ja sag du mir halt, warum der im Fernsehen lügen musste?
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Das Projekt ist in Ordnung, es wird ein Gewinn fürs Schwabenland sein.
In Deutschland und der Welt gibts Wichtigeres.
http://www.siegfried-busch.de/page23/page69/files/...ffener-brief.pdf
Dipl.-Geol. Dr. Hermann Behmel geologie@behmel.de
Lehrbeauftragter der Universität Stuttgart
.....Angewandte Geologie
Baugrundrisiko-Erkundung
Rohstoffsicherung
Infrastrukturplanung
....Stadtklima Stuttgart 21
....
"Luftströme nicht behindern!"
Inzwischen haben wir in Stuttgart die Erfahrung mit dem heißen Sommer 2003 und weiterer zunehmend
wärmer werdender Sommerperioden gemacht. Prof . Baumüller und Dr. Reuter haben im Umweltbeirat
berichtet. Prof. Baumüller hat im Rathaus in zwei öffentlichen Vorträgen die Prognosen dargestellt:
Stuttgart mit mediterranem Klima. Die Stuttgarter Stadtklimatologie ist international führend, ihr Rat wird
in China Japan und den USA geschätzt - nur nicht in Stuttgart.
....
Die Kopplung des Bahnhofneubaus an die Vermarktung der frei werdenden Grundstücke und damit
verbunden die Bebauung im LBBW-Stil bis an den Park heran bringen die Stadt meines Erachtens
vollends in die Nähe einer Belüftungsthrombose.
Schon jetzt können die Richtlinien der Luftreinhaltung nicht eingehalten werden. Unter dem Eindruck
steigender Temperaturen und der für das Stadtklima für jedermann schon jetzt sichtbar schädlichen
Bebauung stellt sich die Frage:
Luft wie am Neckartor bald und dauernd für ganz Stuttgart?
E-Mail gez. Dr. Hermann Behmel
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Gebäudeaerodynamik und die Sonderbelüftung durch die Stuttgarter Kessellage habe ich schon damals im Studium 2. Hälfte 80er im Studium gehört. Das ist lange bekannt und wird in Stuttgart bei jedem dieser Bankenbaus ignoriert. In Vaihingen oben im Windkanal standen damals schon die Stadtmodelle. Und die Ignoranz städtischerseits gab es da auch schon, ohne dass das Klima da schon Richtung mediteran angezogen hätte..... Da ging es rein um den Luftaustausch im Kessel und das der einzige Ausgang nicht verbaut werden dürfte.
Damals sagte der Prof noch: Immerhin wird das Gleisfeld und der Park nicht bebaut und hält eine Luftschneise frei.
Naja, das Immobilienprojekt S21 wird die Verhältnisse weiter verschärfen im Kessel.
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Da wird den Leuten allein die Erhöhung im Jahr 2011 ca. EIN S21 aus der Tasche ziehen!?
http://www.ariva.de/forum/...ind-Subvention-eine-Verschwendung-424401
Ok, das EEGist ein rotgrünes Lieblingsprojekt, aber bürgerliche Mitsprache sollte gerade in solch überdimensionierten -und wie ich meine- fragwürdigen Projekten allemal eingefordert werden können.
Zur Erinnerung: 2011 Gesamt-Umlage ca 13 Milliarden (also mehr als ZWEI S21 in einem Jahr)
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Bezeichnend das dich sachargumente ausschliesslich dazu verleiten abzulenken.
Sind 38 Züge, die man bisher nicht schafft darzustellen tatsächlich der große Wurf gegenüber aktuell 35? Als Jahrhundertprojekt ausgereizt zur Eröffnung?
500 mio mehr BSP soll es bringen und 10 000 Arbeitsplätze. Dafür 7,10 oder 15 Milliarden investieren? Das ist eine Anschubinvestition von 1 mio€ je Arbeitsplatz. Ist das tatsächlich das wovon die Zukunft BaWüs und Europas abhängt?
Das sind Zahlen von Bahn un Wirtschaftsminister. Interessiert dich halt nicht. Nimmst nicht Stellung. Was muss das muss.
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Dabei versteht er die Thematik nicht.
Herr Eckerich verlangt von der Bahn, dass sie selbst schon einen Fahrplan für 2019 bis ins kleinste Detail darstellen kann.
Wenn sie diesen Fahrplan noch nicht gänzlich haben- ist sein ARgument, die Bahn schafft nur 38 Züge.
Das ist schon sehr albern und vor allem ungerecht
Denn diese gleichen Vorgaben hat er bei K21 nicht.
Denn K21 hat noch nicht mal eine endgültige Streckenführung.
Wie vier Gleise durch den Rosensteingarten gelegt werden sollen weiß er auch nicht.
Wie jemals der Bereich durch das Neckartal planfestgestellt werden kann, da gibt es keine Antwort.
Dennoch benutzt Herr Eckerich das K21 "Modell" als Alternative
Und hier sieht man die Verlogenheit !
Die Bahn behauptet im Jahrhundertwerk S21 mehr Kapazität zu haben als K20, den unrenovierten Bahnhof mit 35 Zügen. Sie schaffen es aber nicht mit den Einfahrkurven und über die Verschiedenen Gleisblockaden diese Züge in einer Stunde reinzukriegen. Ob dann die Anschlüsse passen oder nicht ist ein anderes Problem.
Es geht um die Frage, ob man es überhaupt schafft zu simulieren das S21 diese 28 Züge packt. Und das ist noch komplett ohne Zwänge der Zu- und Ablaufstrecken betrachtet, also was in Feuerbach, Untertürkheim oder am Flughafen dann gerade möglich ist.
Sie schaffen es nicht irgendeinen Fahrplan aufzustellen der die behauptete Kapazität bringt. Und das wäre dann der Jahrhundertentwurf: §8 statt 35, was man jetzt täglich fährt im unrenovierten K20.
Hast du es jetzt kapiert? Man kann bisher die Kapazität nicht beweisen, es gelingt nicht. Und das du dann je nach Richtung die Anschlüsse genau verpasst, das ist das Prinzip des Durchgangsbahnhofs. Der eine Zug fährt vor dem anderen Weg. Wenn du nach hinten umsteigen musst ist es ok, wenn du die andere Richtung willst heißt es einen kompletten Takt warten.
Ob und wieviel und zu welchem Preis man aus K20 einen aufgepeppten K21 machen kann ist ein anderes Thema. Die 35 Ankünfte bestätigt aber Herr Kefer (DB) auf seiner Folie und der Blick auf den aktuellen Fahrplan der DB für den "Schrottbahnhof" K20.
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Für mich ist S21 gut geplant und eine fabelhafte Sache, ich vertrau den gewählten Politikern und den von ihnen beauftragten Fachleuten.
Ehrlich, ich bewundere euch, wie ihr so viel Zeit und Energie für nen Provinzbahnhof aufbringen könnt.
Ecki, mein Vorschlag, wenn du ohne vorgeschobene Detail-Ablenkungsfassade, wie ichs versteh, diskutieren willst: Reden über Schwarz und Grün, über die nächste Landtagswahl in BaWü, wie die "fortschrittlichen Kräfte" ausserparlamentarish doch noch was reissen können, denn mit regulären Wahlen gewinnen sie keinen Blumentopf, oder wie man einen MP-Frischling wie Mappus so in Verlegenheit bringen kann, dass er kippt!? Ok?
Die Gegner sonnen sich in der Medien-Publizität, aber sie bilden nicht den Willen der Baden-Wüttemberger ab...
Und wenn du über Schwarz und grün oder doch SPD und was ist mit den Linken, dann nehm doch einen der unzühligen anderen Threads dazu. Hier ist S21 das Thema. Und hier sind dir die Fakten egal, jedenfalls sagst du nicht dazu.
Ein Jahrhundertwurf, falls man es schafft 38 einfahrten hinzukriegen statt bsher 35?
Meinst du das ernst?
500 mio Umsatz mehr für 10 Milliarden Invest? Wo sind wir denn? Ist das vernünftiger Umgang mit Staatsfinanzen?
Wenn du einen BaWü-Wahlkampfthread aufmachen willst, ich mache da auch ab und an mit. Gibt ja jede Menge Landespolitische Themen, die auch interessant sind. Aber wenn dich die Milliardenfehlplanung nicht interessiert, dann mach doch hier den Bogen. Und wenn es dich doch interessiert, dann halte dich doch mal an die bestätigten Fakten. Wozu gibts denn sonst die Schlichtung?
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Meiner einer ist so einer!
Der den Hernn zeigt wo der Bartl den Most holt wie man hierzulande sagt!
Wie Herr Kiiwii zurecht anprangert!
Dieser "schöne kalte Kopfbahnhof" wird dann Untertage gefahren!
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ich verstehe ja, das Sie außer ein paar fadenscheinige Argumente nichts haben, und diese dann so dermaßen aufbauschen müssen.
Dennoch ist es sehr kindisch, einen Fahrplan zu verlangen, der in 10 Jahren bis ins kleinste Detail funktionieren soll.
Und nochmals weise ich Sie darauf hin, dass Sie doch die gleichen Maßstäbe auch für K21 anlegen müssen.
Dieses einfach mit den einfachen Worten abweisen - Das ist ein anderes Thema zeigt die Verlogenheit.
Das wollen sie wohl nicht gerne diskutieren.
Es ist ihnen auch egal, ob der Staat milliarden Strafzahlungen tätigen müssen
Und das für 15, 20 Jahre in Stuttgart nichts passiert.. .das alles ist egal
Sie sind einfach mal dagegen und machen Stimmung
Kein normaler Mensch ist jeden Tag zu jeder Stunde online und postet wie Sie ständig.
Sie müssen sich nicht wundern, wenn man den Verdacht hat, das hinter ihren Pseudonym eine Werbeagentur steht...
wie die Grünen ja auch als einzige profitierende Partei die Seite Kein Stuttgart 21 betreibt
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Oder wie ist das mit zugesagten Deckel für die Bahn? Kiiwii nachlesen und schämen für dein posting. Der Bund zahlt massiv.
Das kann kosten was es will, der Griff in Bundes-Steuerzahlers Kasse ist gewiss.
Hat ja letzte Woche erst der Hauk von der CDU wieder mal bestätigt. BaWü kanns wurscht sein, wenn es 10 oder 15 Milliarden kostet, das zahlen dann nicht wir.
Viel Spaß Lars beim Mitzahlen von Planungsmurks. Und Kiiwii verbreitet mal wieder Sprüche komplett an den Fakten vorbei.
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Man muss nicht jeden Lebensbereich politisieren.
Ok, ist eh nur vorgeschoben, es geht um anderes.