Steinhoff Informationsforum

Keiner hier im Forum weiß mehr auch du nicht.....was für die Aktionäre kommt, was hinter den 20 % steckt, was mit den 10 Mrd. Schulden passiert...jetzt ist abwarten angesagt....

 

die immer noch bei 2x Cent EK sind, weil sie zu früh all-in sind, haben wenig Chancen ohne Verlust rauszukommen.

Raus ist ein Totalverlust nun bei 90% Verlust. Drin bleiben sind dann vielleicht 100%

Ich bleibe einfach wie eine Katze im Scheinwerferlicht auf der Straße stehen und warte ab.  

ganz ganz einfach weil sie sich als Insolvent darstellen. Da muss kein gutes Angebot kommen wenn die Alternative Insolvenz heißt. Es spielt eigentlich auch keine Rolle was im Angebot steht. Mit 100% Stimmrechten kann man im Nachhinein alles ändern. Wenn dir was vom Gewinn versprochen wird, können die Gläubiger extrem einfach und völlig legal dafür Sorgen, dass eben keine Gewinne übrig bleiben. Die Gläubiger riskieren einen feuchten....wenn wir nicht zustimmen gehen sie trotzdem nicht in die Insolvenz. Das ist doch übertrieben einfach. Dann reduzieren sie meinetwegen auf 9% oder streichen 1 MRD an Schulden und schon passt es wieder und wir sind trotzdem raus. Das wird Ihnen vermutlich auch das liebste sein.

 

naja was mit den Schulden passiert weiß ich. Das steht eindeutig drin. Exakt gar nichts. Auch wenn die Leute wieder hoffen, dass sich das trotzdem ändert^^
 

da hast du ein bisschen den falschen Denkansatz)

Die Gläubiger tauschen Ihre Forderung nicht gegen die 80%.
Die Gläubiger sind lediglich bereit Steinhoff weitere 3 Jahre Forderungslaufzeit einzuräumen gegen die 80%.
Wenn es so wäre wie du das beschreibst wären wir bereits bei weit über 1-2 EUR Kurs)  

"...aussieht, wenn die Gläubiger ihre Forderungen gegen die 80% Anteile tauschen?"

warum sollten die glaeubiger tauschen, wenn der ceo doch 80% als GESCHENK! an die glaeubiger abgibt?!?!?!

ps das geschenk kostet eine laufzeitverlaengerung zur schuldentilgung bis 2026

ergo. 80% werden verschenkt. €10mrd bleiben auch nach! dem geschenk uebrig und es gibt noch 10% verzinsung oben drauf.

pps es kann natuerlich sein, dass ich das alles falsch verstanden habe!  

 

 

anschaut dann weiß man doch wo die Reise hingeht. Zum Beispiel sollen wir einer deutlichen Vereinfachung zur Verwertung der Firmen an die Gläubiger zustimmen. Heißt doch nichts anderes als dass sie noch paar Jahre Zinsen kassieren wollen, in 3-5 Jahren wird verkauft und falls was übrig bleibt (großes Falls) kriegen wir davon 20%.

Diese Nebensätze finden hier viel zu wenig Beachtung
 

mal langsam)
Wenn die Aktionäre nicht zustimmen, bekommen die Gläubiger keine 80%.
Wenn Sie dann Laufzeit Ihrer Forderung nicht verlängern heißt dann Insolvenz.
Insolvenz heißt dann, Gläubiger bekommen je nach Ihrer Einlage, Wichtigkeit, Rang etc. evtl. einen Teil Ihrer Forderung zurück. Je nach dem was erlöst wird wenn alles verscherbelt wird.

Woher sollen bitte die Gläubiger deine 80% / 100% bekommen, wenn Aktionäre dem Deal nicht zugestimmt haben???

Kommt es hingegen zu dem Deel, und das passiert nur dann wenn die Aktionäre tatsächlich was interessantes geboten kriegen:

Bekommen Gläubiger
1.) weitere 3 Jahre 10% auf Ihre Forderung
2.) hohe Wahrscheinlichkeit am Ende Ihre komplette Forderungssumme zurück zu bekommen
3.) durch die 80% absolute Stimmmehrheit und
4.) sitzen mit im Boot und erzielen weitere immensen Gewinne aus der weiteren positiven Entwicklung der Folgejahre

Die Gläubiger sollten also äußerst daran interessiert sein, dass die Aktionäre dem Deal zustimmen.
Wenn du das nicht verstehst, erklär mir bitte warum sie denn die Gefahr einer Inso eingehen sollten in dem sie den Aktionären nichts im Gegenzug für Ihre Zustimmung bieten!  

stellt sich doch die Frage, warum man ausgerechnet jetzt verkaufen sollte, wo die Zukunft noch im Nebel liegt. Verluste kann man mindestens noch bis zur HV realisieren, falls die nächsten EQS-Meldungen schlimm ausfallen sollten. Vermutlich noch länger, denn wann dieser Plan überhaupt in Kraft tritt, ist noch nicht gesagt worden (am Tag nach der HV, nach dem 30.6.23, später ?)

Wenn die Meldungen hingegen gut ausfallen sollten, kann man zu den jetzigen Verkaufskursen nicht mehr wieder rein.

Fazit: ein Verkauf zum jetzigen Zeitpunkt ist witzlos.  

#62333
"Global Investor? aha, interessant. und du hast es nötig in Zockerpapiere zu investieren?)"

Ich war hier investiert. Ist aber schon eine Weile her.
Bin mit gutem Gewinn ausgestiegen nachdem die Kosten zum Vergleich bei ca. 600 Millionen ? lagen.

Da ich aber im Gegensatz zu mach anderen gut informiert war interessiert mich der Ausgang mit Steinhoff.

Nur ich muss schon lachen wenn DU von erhalten von Zinsen (andere träumen schon von Dividenden) faselst.

Das Ding ist hoch verschuldet und bevor es für die Anteilseigner Einnahmen gibt müssen erstmal die Schulden erheblich reduziert werden.

Die Gläubiger sind zwar mit 80% auch Eigentümer aber die kassieren ihre 10% von den Schulden.
Wir sind doch nicht bei Wünsch dir was.  

du schreibst im Minutentakt hier…alles okay ? Deine Meinung wiederholt sich. Verstehe die neuerliche Aufregung deinerseits nicht… noch wissen wir weiterhin keine Details zu unseren 20%… danach können wir dies wieder in Pro und Contra zerlegen.  

genau, damit wird uns gedroht, das stimmt aber nicht. Wenn wir nicht zustimmen, muss keinesfalls ein Sanierungsverfahren eingeleitet werden. Das haben die Gläubiger in der Hand. Angenommen bis dahin exisitiert bspw. ein Fehlbetrag von 1 MRD, dann können die Gläubiger ganz einfach dafür sorgen, dass dieser Fehlbetrag weg ist. Oder sie verlängern dann ganz einfach trotzdem. Nur sind wir bis dahin vom Tisch, meinetwegen mit Abfindung des 6 Monatskurses, was bis dahin wohl um die 3-4 Cent sein dürften.

Die Gläubiger können jederzeit dafür sorgen, dass Steinhoff nicht in das Sanierungsverfahren muss.
 

da hast du Recht, jedoch wissen wir sehr vieles schon und das wird hier von vielen völlig ignoriert. Hier wird ja immer noch von einem DES und Zinsreduzierung geschwaffelt.
 

dass komplexe Firmengeflechte kein Vertrauen bei eventuellen Geldgebern erzeugen, sondern eher das Gegenteil.
Jooste und Braun von Wirecard hatten wohl sehr ähnliche Vorgehensweisen. Sie haben ein so kompliziertes Geflecht aufgebaut, dass niemand mehr in der Lage war so richtig durchzublicken was eigentlich Sache ist.

Steinhoff wird umgebaut in einen leicht zu durchblickende Beteiligungsgesellschaft und genau das schafft Vertrauen.

Wer zu quer denkt, der liest aus Nebensätzen Dinge, die es nie gab und auch nie geben wird.  

Die bei 34 Cent so klug waren, dass sie nicht verkauft hatten, sondern lieber nachlegten, obwohl sie wussten das der Kurs bei 2,8 Cent gefallen sein würde und sich nun auf eine EQS freuen, bei der denen die  Gläubiger vor Angst mehr bieten als 3 Cent.
Und sie drohten dem Vorstand mit Briefen an die Bafin, auf Unternehmensmitteilungen bei denen der Vorstand von der Aktien abgeraten hatte.
Ich sehe schon die Briefe im Mülleimer der Bafin sich stapeln.
Aktionäre die immer weiter selber hier im Thread andere zum halten oder kaufen aufgepusht hatten.
Aktionäre die über irgendwas faseln von Gläubiger sitzen mit im Boot, aber immer verkennen, dass wenn der Bug z.B. bei einem Boot mit den Aktionären untergeht, sitzen die Gläubiger im Heck, was noch aus dem Wasser ragt. Aber ihr sitzt im gleichen Boot. SUPER!  

wie kommst du darauf dass sich das ändert? Stand jetzt soll lediglich eine neue Holding kommen und das wars dann. Und diese Nebensätze stehen eindeutig in der EQS und Punkt. Bitte lesen lernen.
 

für Global Investments erweckst du bei mir nicht den Eindruck über umfassend Grundkenntnisse zu haben, kann mich auch täuschen, aber wie auch immer.

Hochverschuldet? ja und? Deutsche Bahn ist mit über 30 Mrd verschuldet, wenn das mal nicht "hochverschuldet" ist.
Hochverschuldet heißt noch nichts.
Fakt ist: Steinhoff ist profitabel und wird immer profitabler. Allein was nächstes Jahr Pepco an EBIT liefern will, sollte den Gläubigern schon genug Anreiz bieten um jeden Preis die 80% zu bekommen. Die werden sie aber nicht bekommen wenn sie nichts interessantes den Aktionären zum 30.06.2023 oder wann Termin zur HV ansteht, bieten.

Was bekommen deine Gläubiger wenn sie sich komplett quer stellen und komplette 10 Mrd. zum 30.06.2022 fällig stellen? Insolvenz, jahrelange gerichtliche Streitigkeiten. Risiko sehr großen Abschlag einstecken zu müssen auf Ihre Forderung. Die Perspektiven hingegen habe ich weiter oben beschrieben.

Aus meiner Sicht hängt nun alles von dem ab, was den Aktionären für Ihre Zustimmung auf der HV geboten wird.  

Gläubiger Kassieren hohe Zinsen,seit Jahren und wollen mehr,
Warum kein Konkurenz hier mit Kredit Angebote  kommt,Banken usw.mit 6,7% Zinsen.verdienen immernoch genug.
Management muss sich auch für Rechte der Aktionäre einsetzen.  

Wer hier permanent schreibt und offensichtlich überhaupt nicht investiert ist, hat wohl so eine Intension.

Klingt dann genau wie manche Leute in den Fußgängerzonen der Städte, die laut schreiend den Weltuntergang prophezeien.

Wer aktuell in Steinhoff investiert, ist sich des Risikos sicherlich bewusst und macht das wegen der Chancen. Beides hält sich meist die Waage und mal geht es in die eine mal in die andere Richtung.  

wenn sie keine Aktionärsfreundliche Updates bringen können...die von heute bringt un auch nicht viel weiter...kann daraus wieder mehrere Schlüsse ziehen.
Wo bleiben eigentlich ihrer Kernwerte von Transparenz; Fairness...etc....alle Shareholder schön langsam in die Irre führen das ist ja auch ein Ziel.
....da muss noch was kommen!...wenn am Ende die Gläubiger 80% vom w.E. bekommen warum noch drei Jahre verlängern...zahlen sie dann ihre eigenen Schulden? das passt hint und vorne nicht.
Beste Grüße  

die 2,x Cent spiegeln den letzten Wert von 10,x Cent wieder (basierend auf die EQS - 20/80).

Es handelt sich um einen Vorschlag, bei dem noch vieles oder alles im Unklaren ist.

Wer bei 34 Cent und zuletzt bei 10 Cent nicht verkauft hat, warum sollte er jetzt verkaufen?

Der Umsatz am Markt mit der Aktie ist verschindend gering. Hat hier sogar heute jemand treffend festgestellt.  

heutige dgap zum
1.15.12 dgap
2.Dgap
3.heutige Prozentuale Zinsen
Bewertung erklären?
Was wird hier angestrebt?  

Contra:
Das Geld ist weg.
Pro:
Man muss sich keine Gedanken hinsichtlich der Veranlagjng machen.


So oder so äbnlich wird das dann hoffentlich nicht aussehen.