S+T AG - neuer TecDAX Kandidat?

Wenn man diesen Thread liest hat man den Eindruck, dass zu viele nur auf den Kurs gucken, weil sie auf den kurzfristigen Spekulationsgewinn aus sind. Im EInjahresvergleich hat die S & T-Aktie sogar verloren um 15 %. Daher wird nun verzweifelt nach Fakten gesucht, die die schlechte Kursperformance erklären sollen. 

Langfristig machen aber die Fakten = Ertragszahlen den Kurs und nicht der Kurs die Zahlen. Die Ergebnisse von S & T sind hervorragend. 2018 wurden mit 991 Mio € Rekordumsätze und mit 45 Mio € Rekordgewinne erzielt. Auch in Q1 2019 hat man mit 9 Mio. € Gewinn wieder gut abgeliefert. Dank dem boomenden Geschäft erwarte ich die nächsten Jahre weiter steigende Umsätze und Gewinne. Diese werden sich - früher oder später - auch in einem höheren Aktienkurs realisieren. 

Die stagnierenden Kurse von Mitte 2018 bis Mitte 2019 erkläre ich mit einer durchaus schon hohen Marktbewertung mit einem KGV von um die 30. Bei solchen Bewertungen kann eine Aktie auch abgeben, selbst wenn das Geschäft wächst. Jede Technologieaktie wird zudem von ständiger Gerüchtemacherei heimgesucht, was viele Marktteilnehmer bis hin zum Verkauf ihrer Aktien verunsichert, was auch der Sinn solcher Meinungen sein dürfte. 

Bei S & T sollte man den Rat des Kostolany berücksichtigen und nach dem Investment die Kurse am besten jahrelang gar nicht mehr ansehen, um sich dann nach langer Zeit über die Gewinne zu freuen. 

Ich wünsche allen Aktionären eine schöne Woche.

Assetpfleger

 

aber weiterhin so langsam steigt und ich nach 10 Jahren gerade mal 50% Kurssteigerung habe, sind das pro Jahr schlappe ca. 5%. Wenn ich also nach 10 Jahren wieder ins Depot schaue muß ich aufpassen das mich nicht die Inflationsrate eingeholt hat. Das kann nicht der Sinn sein...  

Mit welcher Anlageform bekommst du über einen Zeitraum von 10 Jahren einen jährlichen Zuwachs von 5 %?

...vor 10 J. hättest du sie für  1€ bekommen...durch die Umwandlung von Kontron in S&T Aktien konnte ich meine Fehlinvestition wieder ins Lot bringen.Ich habe dann letztes Jahr dann halt auch mal verkauft als der Kurs so hoch stand.Ab und zu mal verkaufen schadet hier(für mich)nicht.Bei 20,60 bin ich (wieder mal)rein und habe jetzt unter 19,20€ nachgelegt.Vorstandsverkäufe sind natürlich unglücklich(aber das ist ihr gutes Recht und HN hält immer noch ca. 85% seiner Anteile,wenn ich das richtig im Kopf habe).S%T wird schon wieder kommen.  

...an die User in diesem gepflegtem Forum.Bei EVOTEC bin ich anderes gewohnt.
Z.B. Werner,der hier schrieb das etwas Cash für niedrige Kursstände nicht schadet...  

https://www.godmode-trader.de/artikel/...takt-aktie-attraktiv,7516512  

... das Ziel von 22,8 € übrigens bereits bis zum 25. Juli erreicht werden. Das wären mehr als 15 % in nur 10 Tagen. Mal schauen, ob er Recht behält.  

.... psssssst....

... wir sind hier ganz alleine unter uns ....

..... wir sind die einzigen, die noch S&T Aktien handeln ....  

ich bin auch noch dabei. Aber durch die "mehr als dumme" Aktion im Juni halte ich mein Engagement bei S&T derzeit bewußt zurück. Wie ich schon Frau Habekost schrieb: Wenn 3 Vorstandsvorsitzende am gleichen Tag gut 1 Mio Aktien auf den Markt werfen, kann etwas nicht stimmen. So viel Börsenerfahrung sollten die  Herren Vorstand schon haben, daß hier der Markt ohne triftige Erklärung extrem verunsichert wird. Dieser Bockmist war doch eine Einladung an die Leerverkäufer!!!
Ich schaue mir den Kursverlauf entspannt von der Seitenlinie an; für 18,xx kaufe ich vielleicht auch wieder nach.  

3 Vorstandsvorsitzende gibt es bei S+T nicht, sondern nur einen ☺!

Was die Verkäufe angeht, auf die du dich wahrscheinlich beziehst, solltest du die entsprechende unten verlinkte Meldung von S&T lesen. Ist doch ganz normal, daß sie ihr Vermögen auch etwas mehr streuen. Du setzt hoffentlich auch nicht dein gesamtes Kapital/Vermögen auf S&T, sondern diversifizierst es etwas. Hauptsache die Geschäfte von S&T laufen gut und dies scheint jedenfalls der Fall zu sein.

https://ir.snt.at/news/..._zu_den_Aktienverkaeufen_vom_13._Ju.de.html  

egal, wie du die 3 Laien titulierst, (meinetwegen auch Vorsitzender AR + Vorstandsvorsitzender + Finanzvorstand) es war auf jeden Fall Amateurhaft, daß alle 3 am gleichen Tag eine derartige Menge auf den Markt geworfen haben. Das hat nicht nur mich an der Werthaltigkeit S&T zweifeln lassen.
Und wenn man dann eine Antwort ( auf meine Mail ) der Frau Habekost liest: "Der Verkauf wurde außerbörslich in einem Placement mit mehr als 20 Investoren getätigt. Die Nachfrage war sehr hoch, weshalb man noch einige Stücke mehr als ursprünglich geplant ausgegeben hat" muß man sich wirklich fragen: Sind die wirklich so Amatuerhaft, oder tun dir nur so?
Im übrigen ist auch die von dir gepostete Aussage S&T auch stark anzuzweifeln: Es ist richtig, daß ein Herr Niederhauser kein Gehalt bezieht. Aber daß er 5 Mio € auf einmal braucht, kann man jemandem erzählen, der sich seine Hose mit der Kneifzange anzieht. 10-15 Teilverkäufe über das Jahr verteilt wären Kursschonender gewesen, und trotzdem hätte ein Herr Niederhauser sich Sorgen machen müssen, wohin mit dem vielen Geld.
Ich nehme dir gerne deine Angst: Ich hab noch ein paar andere Aktien im Depot, wo sich der
Vorsitzende mit Führungsgremium etwas Professioneller verhält.  

hier an dem Invest, selbst Klei?!

Dabei hat doch Klei extra mit dem Vorstand telefoniert und die recht positive Zukunft detailliert aufgezeigt.
=> Dicke Nachkaufen, auf Seite legen, zurücklehnen und entspannen.

So mache ich es, da ich die Kohle aktuell nicht brauche.  

ich Zweifel nicht an dem Investment, sondern lediglich daran, dass der aktuelle Kursverlauf ohne künstliche, willkürliche Beeinflussung entsteht!

Die Aussage es liege an den Insiderverkäufen halte ich für eine Schutzbehauptung!  

S & T ist mit einem derzeitigen KGV von 26,67 basierend auf den Ganzjahreserträgen 2018 von 45 Mio. € auch noch eher hoch bewertet. Billiger zwar als viele andere Internetfirmen aber eben auch nicht günstig. Somit können Leerverkäufer und Gerüchtemacher durchaus mit der Aktie spielen.

Es gibt eben genug Leute die

- überinvestiert (so hohen Aktienanteil, dass Verluste am Portfolio wirklich wehtun, da sie Lebensentscheidungen betreffen)
- mit sehr kurzem Zeithorizont (man will irgendwie Gewinne aus einem coolen Wert ziehen, fängt aber schon bei - 20 % oder - 40 % Kursperformance an zu verkaufen um das nächste sexy Investment zu finden)

bei S & T sind. Von diesen kann man anscheinend viele in Panik bis hin zum Verkauf treiben, wenn nur der Kurs mal gedrückt wird.

Der Kurs ändert am Wert des Unternehmens gar nichts. Ich würde mir Kurse von 1 Cent für S & T wünschen, dann würde ich massiv nachkaufen. Vermutlich wird S & T sehr weit nicht mehr fallen können, bei KGV um die 15 oder spätestens 10 müssten viele Käufer wieder einsteigen.  

Bei der Charakterisierung mancher "Anleger" gebe ich die absolut recht, aber zum Rest 2 Fragen:
1. Wie kommst zu auf 45 Mio für 2018?  es waren lt GB 48,5 Mio
2. Weshalb verwendest du ein rückwärts gerichtetes KGV für Deine Überlegungen?

Die Börse schaut in die Zukunft, und wenn überhaupt eine KGV Überlegung (die ich persönlich bei einem stark wachsenden Unternehmen eher als wenig hilfreich sehe) dann doch das KGV 2019 bzw 2020.
Diese sind meines Erachtens aber wenig verlässlich abschätzbar, weil wir nicht wissen welche Abschreibungen gemacht werden.

 

Hallo Werner,

Du schriebst:

"Die Börse schaut in die Zukunft, und wenn überhaupt eine KGV Überlegung (die ich persönlich bei einem stark wachsenden Unternehmen eher als wenig hilfreich sehe) dann doch das KGV 2019 bzw 2020.
Diese sind meines Erachtens aber wenig verlässlich abschätzbar, weil wir nicht wissen welche Abschreibungen gemacht werden."

Ich habe mir S & T - wie wahrscheinlich die meisten Aktionäre - wegen dem Wachstum gekauft und nicht dem KGV. Das KGV ist dennoch ein wichtiger Gradmesser für Überbewertung oder Unterbewertung einer Aktie. Ich nahm das KGV basiert auf dem Geschäftsbericht 2018, weil dies gesicherte Fakten sind und 1 Jahr als Stichprobe breiter ist als etwa das aktueller Q1/19. Die Gewinne 2019 und 2020 sind hart gesagt reine Fantasie. Schon morgen könnte ein Krieg, eine Atomkatastrophe oder dergleichen die Bösen durcheinanderrütteln und auch die Wirtschaft. Oder ein mächtiger Konkurrent von S & T, die Liste möglicher Gefahren ist endlos. 

Das KGV betrachte ich auch bei einem Wachstumswert wie S & T, weil es ein Maß der Bewertung ist, bei Wachstumswerten zumeist der Überbewertung. Je höher das KGV, desto volatiler kann auch die Aktie reagieren, da der Kurs zu hoch gegriffen ist. Letzen Endes ist das KGV auch eine Art invertiertes Verzinungsmaß, ein KGV von 10 bedeutet 10 % Gewinnverzinsung, eines von 20 bedeutet 5 % Gewinnverzinsung usw.. je höher das KGV, desto höher ist der Anteil an Hoffnung auf Wachstum. Man könnte auch sagen, desto mehr heiße Luft ist im Kurs, die bei bad news zu echten Kursstürzen führen kann. 

Netflix hat zum Beispiel ein KGV von 130, Amzon eines von 99, dementsprechend können die Kurse implodieren, sobald wirklich geschäftsgefährdende News kommen. Ist eine Firma bei einem KGV von 8-15 ist dies ein - meiner Meinung nach - faires Bewertungsniveau, was weniger Volatilität mit sich bringt. Je mehr darunter oder darüber ein KGV geht, desto extremer dürften die Kursschwankungen bei bad news werden. 

 

Noch ein kleines Stückchen, dann kommen wir in den Genuss, das ARP zu bestaunen!!
Oder ist das gerade abgelaufen?  

Danke für Deine Erläuterungen.
Ich frage mich dennoch ob es wirklich einen Mehrwert hat das KGV eines abgelaufenen Jahres zu nehmen. Gebe Dir natürlich Recht, dass Zukunftsüberlegungen immer mit Risiken behaftet sind.
Aber die Großkatastrophen, bei denen die Welt untergeht, sollten wir außen vor lassen, wenn wir versuchen eine spezielle Aktie bewertungstechnisch einzuschätzen. Das bringt m.E. gar nichts, dann hilft es nur komplett rauszugehen aus allen Aktien.
D.h. für die Bewertung unter "normalen" Bedingungen ist es wichtig die Chancen und Risiken für das betreffende Geschäftsmodell abzuschätzen. Und da sehe ich immer noch nicht ob mir das zurückliegende KGV wirklich ein Ratgeber ist. Nehmen wir das Beispiel S&T.
Es gibt im blog einige, die sich maßlos über das aktuelle Kursniveau ärgern, weil sie eher Kurse um 28 richtig finden.
Andere und da gehöre ich auch dazu, haben 2018 bei Kursen um 25 schon teilweise ihren Bestand reduziert, weil sie der Meinung waren, S&T wäre ambitioniert bewertet.

Und nehmen wir mal an, das rückblickende KGV gäbe mir einen Hinweis, wann ich S&T kaufen bzw verkaufen sollte, wo wäre Deiner Meinung nach der kontrete Zahlenwert für eine Unter bzw Überbewertung?
Wenn Du einen Wert von 26,7 errechnest, der noch um einen Faktor 48,5/45 korrigert werden müsste, weil es eben 48,5 Mio Gewinn und nicht 45 waren, würde das dann 24,8 ergeben und nach deiner Betrachtung hoch sein. Wo sollte es liegen, dass Du sagen würdest S&T ist ein Kauf wert?

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Rechnet man
48,5/66,1 Mio Aktien=0,73 EPS gibt das bei Kurs 20€ ein KGV von 27,4 und beim Höchstkurs 2018 von ca 28€ etwa 38!!, was ich dann auch absolut überzogen ansehe, wenn man die doch eher schwache Rentabilität mit einer EBITDA Marge von ca 10% sieht.

Versteh mich nicht falsch, will nur herausfinden, ob ich bei meiner Betrachtungsweise des KGV des darauffolgenden Jahres einen gravierenen Fehler mache und die rückblickende Betrachtungsweise ggf einen Vorteil hat.

Vorausschauend berechnet könnte man für 2019 und 2020 jeweils 20% Gewinnsteigerung erwarten und das wäre dann ein EPS von 1,05 für 2020. Das ergibt dann ein KGV von 19 für 2020. Das ist für mich persönlich ok, da ja prognostitiert ist, dass es bis 2023 weiter mit ca 20% p.a. wächst. Wäre das nicht gegeben wäre m.E. ein KGV von 19 m.E. nicht gerechtfertigt.
Aber ob die EPS Werte tatsächlich dort liegen ist m.E. völlig offen, weil wir nicht wissen wann wieviel abgeschrieben wird, was letztendlich die gesamte EPS Betrachtung in Frage stellt.

 

Die aktuell hier geführte Diskussion ist überflüssig! Klärt das bitte per Boardmail!

In jedem Fall ist es unlogisch S&T mit dem zurückliegenden KGV auf Gewinnbasis zu bewerten und alle anderen Aktien mit dem zwei Jahre in der Zukunftliegenden KGV auf Basis unterschiedlichster Ertragskennzahlen und dann seine Schlüsse zu ziehen!

Jeder muss Äpfel mit Äpfeln vergleichen und nicht mit Birnen.

Da S&T in mehreren Segmenten unterwegs ist, fällt es schwer, da auf einen Konsens oder DIE stimmende Größe an Bewertungskennziffer zu kommen!

Es ist bekannt, dass S&T bemüht ist die Hochmargigen Segmente auszubauen und sich durch die umstrtittenen Umsatzzukäufe eigentlich Margenpotentiale hinzu kauft und damit der Gewinn hebelt!

Dies dürfte ausreichend sein, um genügend positive Phantasie in den Wert zu bringen, welches der Markt akutell in keinem Fall reflektiert.

Die Kursziele der Analysten bewegen sich allerdings zwischen 26 und 30 Euro und dies dürfte wohl realistisch sein, da in den mir vorliegenden Analysen einige Umsatzpotentiale aus den Analysen rausgelassen wurden, wo ich denke da ist noch deutlich Luft nach oben bei diesen ganzen Kurszielen.

Das ARP endet übrigens am Montag und für das neue bzw die Verlängerung des bisherigen im Rahmen des zweijährigen zeitlichen Horizontes ist aktuell ein Gutachten zur Feststellung der Kaufpreisobergrenze in Arbeit!

Ich hoffe nicht, dass man sich durch z.b. einen Leerverkäufer in ein etwaiges GAP zwischen den "Jahren" bzw zwichen den "ARPs" pfuschen lassen möchte und sich damit zu dieser Stunde ausschliesslich mit dem Festzurren der ARP Verlängerung befasst!  

So ganz überflüssig ist das nicht!
Fakt ist, der Markt hat immer Recht und macht den Kurs.
Somit hat derjenige, der Aktien nach welcher Art und Weise so bewertet hat, dass er zum Schluss gekommen ist, bei 25-28 zu verkaufen immerhin das nötige Cash um bei 18-20 nachzukaufen.
Die idiologische Frage war auch nur, ob eine Betrachtung eines "nachlaufenden" KGVs interessanter ist als eine Bertachtung eines vorlaufenden KGV´s.
Und vermutlich hast Du eines falsch interpretiert: Ein Vergleich erfolgt immer nur innerhalb des gleichen Betrachtungszeitraums. Den Unterschied von Äpfel und Birnen kennen wir schon.  

Positive Phantasie ist dem Markt aktuell vollkommen abhanden gekommen.
Boris wird UK in die Rezession führen und vermutlich Resteuropa weiter belasten und Trump ist hochgradig unberechenbar. Da helfen keine 2023 Phantasien mehr, wenn die Weltwirtschaft einbricht.
Uns auch wenn S&T hier de facto resistenter sein sollte, der Markt und die Verkäufer werden das nicht honorieren!  

dann kommen wir wieder zum Anlagenverhalten.

wer agiert kurzfristig

wer lässt einfach laufen und schaut in 10 Jahren.

Ich brauche es aktuell nicht,ich lass es liegen. Und damit bin ich tiefe entspannt  

Der Kurs wird nach wie vor niedrig gehalten und Abend für Abend gedrückt . Da ist etwas nicht normal. Nicht mal die 20 schafft er wo er doch die 23 damals endlich länger geschafft hat.
Da stimmt einfach irgend etwas gar nicht mehr ! sorry hab auch andre Aktien über viele Jahre , aber das ist absolut nicht normal zumal alles rundum einigermassen Positiv und auch vom Unternehmen keine negativen Mitteilungen , da hätte die 23 halten müssen unter den gegebenen Vorraussetzungen . Was passiert denn wenn mal alles extrem im Minus ist was ja gar nie
zuletzt der Fall ist, kommen dann die 15 wohl wieder, da ist was doch was faul!  

Dass irgendetwas nicht normal läuft, dürfte mittlerweile jedem klar sein. Aus meiner Sicht wird der Kurs hier massiv unten gehalten. Allerdings sind die Umsätze ja auch ziemlich dünn.
Wenn ich tippen müsste, würde ich sagen, dass im Hintergrund Übernahmepläne laufen und der Kurs daher übernshmefreundlich gedrückt wird. Ansonsten...keine Ahnung. Hoffe, es klärt sich bald mal was!  

Warum schreibt Ihr nur hier eure Bedenken? Wendet Euch doch bitte an Frau Habekost Alexandra.Habekost@snt.at. SNT soll durch die Vielzahl der Zuschriften merken, daß ihre Aktionäre nicht ganz blöd sind. Vielleicht kommt ja mal eine ehrliche Aussage von SNT als vertrauensbildende Maßnahme.