QuoVadisDax - das Original - Nachfolgethread

immer mit billd - damit wir vom gleichen reden - die übertreibung ist in gewisserwesie (auch wenn es falsch formuliert ist) der anker der das ganze zurückschnappen lässt - wenn es schon wieder IM BB ist verschlechtert es aufgrund der ziele im bb (ema und mbb) das chance-risiko-verhältnis

...ABER einem gap sollte man folgen - so sagt es die candle-theorie

muss man im laufe der zeit ein gefühl für entwickeln  

nun haben wir endlich für den echten trend eine untere begrenzung - die nicht ema als quasi-begrenzung heisst - sehr schön  

mir ging heute einiges durch den kopf - auch ausgelöst durch meinungen - die aber nur stellvertretend für ein mindset stehen

es wird darüber geredet dass leute millionäre werden wollen die aber das handwerkszeug dazu gar nicht haben - dazu gehört grundsätzlich auch ein verständnis für den markt das vielen abgeht - und liegt daran dass am "neuen " markt gerade viele junge leute unterwegs sind - ich hatte mal gesagt die sind in einigen dingen besser als wir aber in vielem auch viel viel schlechter - bias ist so ein ding wo viele da sie noch keine zeit hatten zu lernen viel schlechter sind - es fehlt einfach erfahrung - sie kaufen oben und verkaufen unten

aber akkumulationsphasen - wie man kaufzonen nennt - sind langwierige breite strassen die man mal oben mal unten bespielt - in dieser ist der alt-coin-markt immer noch und das in meinem eingangspost beschriebene szeanrio ist immer noch intakt - erst heute koppelt sich der dominanz-indikator das erste mal nennenswert ab... auch wenn wir manches mal gesagt haben "ja jetzt ist es soweit..."

denn btc stieg während btc-d massiv korrigierte - wars es das bereits ? das weiss keiner - es ist markttechnik - der kurs steigt dann wenn viele geschreddert wurden und bei steigenden kursen aufspringen weil sie angst haben etwas zu verpassen

da muss ich mich ggf auch entschuldigen, denn durch das handwerkszeug "charttechnik" was ich hier seit jahrzehnten pro-aktiv vertrete habe ich ggf dabei mitgewirkt vielen eben diesess als einziges werkzeug mitzugeben - es oist aber nicht das einzige...

aber erfolgreich an der börse zu sein abseits vom 5er verlangt soviel mehr - es verlangt absolute kaltschnäuzigkeit oder nennen wir es "losgelöst-sein" vom markt

und damit wäre ich auch schon bei den coins - im kryptomarkt tummeln sich gerade viele neue und unerfahrene - noch stärker als am aktienmarkt - die emotional zu nah dran sind unbedingt reich werden wollen - aber diese hatte um mal den bitcoin zu nehemn schon die hosen voll als er bei 100k stand - für die ist ein abverkauf wie für uns früher die hölle - also reagieren sie viel unprofessioneller als andere - dies ist ein grund für den neuen markt - konservativ ist old-school bis sie merken dass man auch da geld verdienen kann und das auf dauer - alles schon gehabt und gesehen - hatte ich ja beschrieben

aber hitze schmiedet stahl und manchmal merkt man dabei dass man nur aus blei ist - dann kann man lernen oder man schimpft darauf dass leben ungerecht ist und andere schuld sind - beides kann man nicht haben

wie mal gesagt wurde nicht jeder kann reich werden obwohl jeder das rüstzeug mitbringt aber ich würde mir auch nicht zutrauen alleine ein haus zu bauen obwohl ich 2 steine gerade übereinandersetzen kann

wer also noch drin ist BLEIBT DRIN und legt je nach Möglichkeit nach - egal wo - denn am ende dieser reise werden wir deutlich höhere stehen faktor 8-10....

schon heute hätte man reich sein können wenn man am tief gekauft hätte - es kist ein bias-dingens - entweder man kauft wenn "blut in den strassen" ist oder man sitzt es einfach aus

coins sind in gewisserweise mit aktien vergleichbar - denn der einzige grund eine aktie zu kaufen ist nicht der preis .... sondern die idee hinter der aktie....

 

ziehst du doch solche Leute an..
Und beim Faktor Zeit steht: am Ende...
Hoffentlich wird keiner ungeduldig  

ich weiss was ich mache ABER man kann immer daneben liegen - maßgebich ist aber nicht der faktor - sondern nur ob das szenario bereits vom tisch ist und das ist es definitiv bsiher nicht

geduld zahlt sich halt aus - einer der ersten tips die ich je gegeben habe - war "zeit" ist der wichtigste faktor - die muss man haben denn die kann man nicht vorhersehen

wer also investiert/zockt oder was auch immer - muss die zeit haben - wer aber das geld als letzten anker investiert das er "morgen" braucht dem ist - so traurig es ist - nicht zu helfen

nimm das was ich zum zeithorizont achter drüben geschrieben habe als maßstab

dabei ist der langjährige faktor sogar noch größer - ich weiss wie du es meinst - und trotzdem sage ich es - das problem ist halt die leute lesen nur das was sie selber bestätigt also dem eigenen bias entspricht insofern ist es egal was man sagt...

denkt jemand bearish liest er faktor 8-10 gar nicht - ist jemand bullish fühlt er sich bestätigt - mit dem markt hat beides NIX zu tun

ich wünschte es wäre anders aber das ist die quintessenz aus 30 jahren börsenerfahrung ABER UND (such dir was aus) irren passiert mir auch heute noch ...

aber ich versuche zumindest transparent zu sein udn lasse andere meinungen nicht gleich löschen indem ich sie melde o.ä.  

trotz divergenz und bnr (und erst tagesendkurs kann bewertet werden) - sagt die variante bis hierhin es wird noch rumpelig bleiben - aber das hoch eines bnr´s wird mit hoher wahrscheinlichkeit langfristig erstmal verkauft - wir sind also weiter NOCH in der akkumulationsphase

die wichtigste info aber ist - btc-d fällt massiv btc steigt - sie haben - auch nach markttechnik - den ersten pfosten in den boden gerammt  

weil btc-d quasi als inidaktor das verhältbis zwischen btc und einigen alt-coins abbildet - steigt er steht der fokus auf btc und btc steigt fällt er fliesst geld aus btc raus in den alt-coinmarkt

steigt beides - heisst dies es fliesst NEUES geld in dne markt und das stärker in altcoins als in btc - was markttechnisch ein gutes zeichen ist  

hinweis war es wird rumpelig bleiben - die gezeigte kerzenformation wird immer wieder falsch interpretiert das es eine 3er kombi gibt die einen return erzeugt - nur darf man die erst handeln wenn sie aufgetaucht ist - die 2er nenne ich 2lineshooter - wer hier lange mitliest weiss das die sich in der regel noch nicht direkt in die korrektur begibt sondern eine signifikante möglichkeit bietet pber den körper der 2.kerze auszubrechen - war hier gefühlt jeden 2.monat diskussionsgrundlage

was heisst das ? solange die btc-d nicht korrigiert und dabei wichtige supports bricht werden sich alt-coins nicht beschleunigt gen norden begeben - ABER insgesant wurde charttechnisch eine figur erzeugt deren hoch regelmäßig deutlich verkauft wird

der 2line shooter ist häufig nur ein zwischenstück - das ja bekannterweise jeden tag erneut analysiert werden muss

wer noch nicht drin ist - legt bei rebreak eine order - wer drin ist bleibt weiter drin - ich glaube (!! und ja der gehört in die kirche) dass es nun bald soweit sein sollte

der markt wurde unten bereinigt und es fanden sich käufer - das nennt man stops fischen - der nachteil eines unregulierten marktes - wenige marketmaker machen was sie wollen und drängen immer wieder unerfahrene aus dem markt die dann wenn sie an das vehikel glauben teurer wieder einkaufen müssen

stabilisieren sie sich hier (mal auf btc geguckt) sollte der weg richtung 105-108 frei sein  

 

Hier das Bild aus dem dax weekly. Daher nochmal die Frage...wäre das ein potentieller Einstieg nnach bb oder ist das Ding nix, weil die Kerze durch downgap im bb startet?

Thx  

hat mit bb nix zu tun - aber mal da wir ja unter uns sind eine andere frage...

wir diskutieren über bb und 5er und im aufe der zeit sqage ich dass auch 60er gut ist - dann kommts du mit 4std - ich sage keine erfahrung wir kommen eigentlich aus dem 5er - aber ich gehe darauf ein - dann diskutierenj wir den daily und ich sage dort da träge kann er sich im mittel bis zu 3-4 tage aufhalten - nächste frage kommt damm zum weekly

mir fällt da ein muster auf - kann es sein dass du meine posts gar nicht liest ?

ohne unhöflich zu sein beantworte ich deine fragen - aber ich kann mir nichts aus dem finger saugen was ich selber nie gehandelt habe - ich halte weekly und monthly für überflüssig

mein tip war ja - backtest wenn es dich interessiert und dann ggf hier drüber diskutieren - nochmal : wir haben das system im 5er intensiv getestet und gehandelt und festgestellt dass es im 60er gut funktioniert das hatte schon einen absoluten mehrwert - zu allem anderem kann ich nur vermuten weil es für mich keinen wert hat und auch nicht handelbar ist  

es geht mir dabei nur ums rein technische Vorgehen. Die Statistiken werde ich rein für mich bewerten müssen. Doch doch, ich lese schon, bloß bin ich froh, wenn ich mal ne Frage stellen kann in der Hoffnung ne Antwort zu bekommen.  

doch doch, ich lese schon, bloß bin ich froh, wenn ich mal ne Frage stellen kann in der Hoffnung ne Antwort zu bekommen.

Es geht mir dabei nur ums rein technische Vorgehen. Die Statistiken, ob etwas sinnvoll ist oder nicht, werde ich rein für mich bewerten müssen.  

ich denke du suchst ggf aufgrund deiner arbeit / zeit ausweichmöglichkeiten die es dir erlauben trades einzugehen die dich nicht stundenlang vorm rechner halten - kann ich verstehen - aber da gibt es ein problem:

genau aus diesem aufhalten vor dem rechner ist die idee der bb-theorie entstanden - jetzt werden wir alle mal älter  aufmerksamkeit lässt ggf nach oder aber es ist nicht mehr mit dem eigenen lebensstil und anspruch vertretbar 15 stunden vor dem rechner zu sitzen und man sucht nach alternativen - insofern habe ich die zeit und muße fragen zu beantworten ABER...

du ignorierst meine hinweise - ich hatte gerade erst geschrieben - sinngemäß "wenn ausserhalb 60er und 5er" versuch es und teste es und das ergebnis können wir hier gerne diskutieren

das rein technische vorgehen ist ja bekanntlich recht einfach wenn auch schwierig umzusetzen - dabei wird es NICHT passieren das du eine 100% trefferquote erreichst - verluste wird es also geben - wenn man das weiss und für sich akzeptiert - denn das ist das eigentlich komplexe - muss man es mit zu beginn begrenztem budget ausprobieren UM eine gewisse abgebrühtheit zu entwickeln und den unbedingten willen auch den sl zu ziehen

in den genannten timeframes sitzt man ggf stundenlang nur rum OHNE auch nur einen trade einzugehen - das ist ein vorteil - weniger ist mehr - die meisten schaffen schon diese hürde nicht die mit traden nix zu tun hat

es gibt keine professur im  traden - entweder man hat es oder eben nicht oder man eignet es sich an - dies wird aber nicht gehen wenn man alles auf dem papier durchspielt - traden besteht aus 1000en von trades - prüfst du 800 auf dem papier und dnekst wow es geht - und fängst an kann es sein dass DANN erst der drawdown kommt und du obowhl gesamt gute trefferquote verlierst

die masse macht es ... da hilft papertrading nicht  

missverstanden.

Ich suche nach einer allgemeinen Auskunft und nicht auf den weekly bezogen.
Stell dir einfach vor, es wäre der 5 er und nicht dee weekly. Rein oder Finger weg?

Ich suche auch keine "einfachen" Lösungen oder Ähnliches. Ich versuche ZU VERSTEHEN, nicht mehr und nicht weniger. Damit das funktioniert, muss ich detaillierteres Wissen über Eintritte und Ausstiege haben, was diesen Handelsstil mit bb angeht. Es gibt einige Ausnahmen etc., daher besteht für mich persönlich Klärungsbedarf.  Meine Gedanken, Optimierungen etc. mache ich mir im Hintergrund dazu.

Und natürlich ist zunächst papertrading angesagt. Erst einmal muss das System ansich verstanden werden, dann kommt das papertrading und dann kommt die Praxis oder wirft jemand einfach so sein Geld raus ohne konkreten Plan nur um mal zu schauen? Ich hoffe nicht, zumindest bin ich es nicht.

Die Tatsache, dass ich während der Arbeit zu eingespannt bin, um trading in großem Stil zu betreiben, hat schon Einfluss auf das trading aber nicht in der Form, dass ich es einfach will.

Ich will es bloß sehr genau!  

ok - dann muss man unterscheiden - rein nach bb finger weg da keine übertreibung nach meinem maßstab - erklärt sich aus dem crv (chance-risiko-verhältnis) denn ziel einer übertreibung ist ema9 und mbb

startet die folgekerze nach verletzung bereits wieder im bb war es keine übertreibung UND die strecke zum möglichen ziel (hier ema9) wäre schon fast erreicht

bspl: da für den sl der atr im raum steht (sagen wir mal der wäre 15 ) und die entfernung zur ema wäre 30 hätten wir ein crv von 2:1 das ist nicht gut aber ok - könnte man handeln

startet jetzt die kerze nicht draussen sondern schon 15 von ema9 entfernt im bb gilt atr trotzdem - der sl wäre also 30 mit ziel 15 crv wäre also 1:2 ergo negativ für den gewinn - sowas handelt man nicht

eine übertreibung nach bb MUSS draussen starten - das ist die einzige bedingung

 

verschiedene timeframes ist NATÜRLICH auch der ATR ein anderer da er timeframe-bezogen ist dementsprechend müsste ema9 abweichen um ein gutes crv zu haben - ich habe jetzt nicht nachgeguckt aber der atr sollte von stunde zu weekly 8-10 größer sein - was mit der scghwankungsbtreite zu tun hat - dies bildet aber die ema9 nicht ab - weshlab auch wenn es ein gutes crv wäre im weekly wahrscheinlich der gewinnfaktor sich verschlechtert - aber nur eine vermutung

dies wäre für höhere timeframes wahrscheinlich schon das erste ko-kriterium - aber ist nur eine vermutung - ich gucke mir das am we mal an - weil mich solche dinge interessieren - bin halt komisch :-)  

kreuze stellen ein doppelsup dar - dies wird per downgap gebrochen das ist eine erweiterte übertreibung bei der die nächste kerze - rot1 - nicht gehandelt wird

folgekerze grün 2 ist der auslöser WENN sie draussen startet

brutaler sl da atr hier ein siebtel des wertes ausmacht also 14,3% ziel ist ema9 und man hat ideal getroffen da er direkt nach eröffnung nach norden zog

für erweiterte üb´s gilt dann zusätzlich SIE MÜSSEN im plus abgesichert werden da so ausbrüche vorbereitet werden könnten

heisst: fällt er weiter atr als sl - 1x im plus im plus absichern  

der lange schatten der ersten grünen kerze bildet einen starken support - knapp unterhalb läge der atr  

support als doppelsup konnte mit rauslaufender kerze nicht gebrochen werden also normale üb - man handelt sofort die nächste kerze - ema9 wurde erreicht

zusätzlich nehmen wir aus der erfahrung mit dem 60er an das diese gut performen - jetzt kann man annahmen nicht traden sie unterstützt aber hier die übertreibung  

fragen !!  

kein wirklicher up-drang - lange schatten wirkt noch - aber der hinweis NOCH bleibt e s rumpelig ist ernst zu nehmen

erst ein bruch einer der kerzen zündet hoffnung - letztlich MÜSSEN sie aber unter den körper der langen kerze um alt-coins zu zünden die sich bisher wacker halten trotz aller schwankungen  

bei eröffnung und erstem leichten rot denke ich an eine alte science fiction serie da begann die main title sequenz immer mit den worten "Und so beginnt es ...." nur um dann aufzuwachen und weiter zu warten

was fürn stress man sich da antut ;-)

just in time rund 36% unter wasser - anzahl auf rund 40 ausgebaut