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Noratis AG - ImmoHype 2017


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Neuester Beitrag: 19.09.19 07:43
Eröffnet am: 22.06.17 13:52 von: Philbertano Anzahl Beiträge: 215
Neuester Beitrag: 19.09.19 07:43 von: erfg Leser gesamt: 48.094
Forum: Börse   Leser heute: 2
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8 Postings, 1007 Tage PhilbertanoNoratis AG - ImmoHype 2017

 
  
    #1
2
22.06.17 13:52
"Noratis ist ein Immobilienunternehmen mit Anlagefokus auf den Erwerb von Wohnimmobilien in Deutschland, vorzugsweise in Randgebieten von Ballungszentren und Städten. Der Investitionsschwerpunkt liegt auf Immobilien mit Entwicklungspotential mit dem Ziel der gewinnbringenden Veräußerung nach erfolgter Aufwertung der Immobilien."

Quelle: Consorsbank

WKN: A2E4MK

Preisspanne: 18.75€ - 22.75€

Am 30.06.2017 ist der erste Handelstag.

Das Marktumfeld scheint für das IPO äußerst lukrativ. Ich überlege ein paar Stück zu zeichnen.


*dies ist keine Handelsaufforderung (:  
189 Postings ausgeblendet.
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14 Postings, 228 Tage jadajosVergleich

 
  
    #191
08.07.19 14:12
Nunja, der Vergleich galt ja nicht einem Autohändler, sondern mit einem REIT (Deutsche Konsum). Die haben für das Geschäftsjahr 2018/19 auch Zukäufe im Volumen von mindestens 100 Mio. Euro geplant und erwarten dennoch einen positiven Cashflow und eine steigende Dividende. Und nur mit einem guten Ausblick auf wachsenden Cashflow sind ja auch Dividendenerhöhungen langfristig realistisch. Bei Finanzen.net ist der prognostizierte FCF von Noratis bis einschließlich 2021 negativ. Da würden mich schon mehr Details für die Gründe interessieren. Wenn das an Zukäufen liegen soll - ok, aber irgendwann müssen die sich ja durch Mieten und Verkäufe auch positiv auf den Cashflow auswirken, am besten auch nicht erst nach 2021.  

335 Postings, 1122 Tage Michale@ jadajos

 
  
    #192
1
08.07.19 15:16
das liegt ausschließlich an den Zukäufen. Man will heuer mehr kaufen als verkaufen.
Und beachte bitte, die DKR ist definitiv nicht vergleichbar, da sie nach IFRS bilanziert. Und die Höherbewertung der gekauften Objekte fließt in die Bilanz ein, was bei Noratis (Bilanzierung nach HGB) nicht der Fall ist.  

42 Postings, 2080 Tage stelukBewertung Noratis

 
  
    #193
08.07.19 19:20
Noratis baut nicht und vermietet nur temporär. 3-4 Jahre dauert die Entwicklungsphase der Objekte. Das sogenannte Asset Management renoviert und vermarktet. Nach erfolgtem Verkauf wird die Rendite eingefahren. Umso mehr Wertsteigerung umso besser für uns. Die Miete sorgt in der Zwischenzeit für Cashflow. Wenn der Cashflow für zusätzliche Zukäufe nicht reicht wird Kapital in Form von EK (Kapitalerhöhung) oder FK (Anleihen) besorgt. Da EK bei Ausschüttung von der Hälfte des Gewinn immer teurer wird, nimmt man gerne FK.    

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42 Postings, 2080 Tage stelukBewertung Noratis

 
  
    #194
10.07.19 11:23
Die Umsätze in der Aktie tendieren gegen null! Leider gibt es kaum Käufer. Die Aktie fristet ein Schattendasein.  

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14 Postings, 228 Tage jadajos@Michale

 
  
    #195
10.07.19 15:20
Danke für den interessanten Hinweis. Ich habe auch eine Analyse der SMC Research aus dem Mai gefunden, die den Punkt des Cashflow auf S. 15 kurz beleuchtet:

https://www.smc-research.com/wp-content/uploads/...e-Noratis_frei.pdf

Behalte die Aktie auf der Watchlist.  

42 Postings, 2080 Tage stelukEin Lebenszeichen bei Noratis,

 
  
    #196
24.07.19 16:43
denn die Aktie steigt auf aktuell 20,90. Ist da was im Busch, oder nur eine überfällige technische Reaktion?
Immerhin mal erfreulich. Aber wer verkauft auch auf diesem Niveau? Dann muss ich vor Dividende verkaufen und nicht danach.
Macht überhaupt keinen Sinn bei so einem markt engen Wert. Ich bleibe überzeugt und sehe noch Potential in Richtung Höchstkurse, weil sich nichts an der Story geändert hat. Im Gegenteil, denn Noratis kauft mehr als es verkauft. Gerade im Segment 2-3 Lage sehe ich nicht die Überhitzung wie in 1a Lage. Gruß  

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699 Postings, 2739 Tage EvolaDie Aktie bleibt mir ein Rätsel...

 
  
    #197
25.07.19 00:27
teilweise heute über 6% plus ohne Meldung. Sie war lange in der Range zwischen 20,10 und 20,80 Euro und heute Ausbruch. Warum weiss keiner!  Ich habe leider noch ein paar Hundert von Noratis-Aktien; verstehe aber nicht warum derzeit Aktionäre Noratis kaufen oder verkaufen. Leider gibt hier auch keine Quartalszahlen; die Aktie ist ein völlige Blackbox!  

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42 Postings, 2080 Tage stelukNoratis ist keine Blackbox,

 
  
    #198
2
25.07.19 01:57
weil das Geschäftsmodell einfach und nachvollziehbar ist, wenn man den Thread liest.
Der Kurs der Aktie dagegen ist nicht so einfach und auch nicht nachvollziehbar, weil Börse nicht nur aus Fakten besteht, sondern auch aus Erwartungen und Zukunft. Und da wir alle keine Hellseher sind und oft im Trüben fischen, sollten wir uns besser an Fakten orientieren. Noratis hat im 1. Halbjahr 166 Wohneinheiten verkauft und 203 WE plus 40 Garagen gekauft. Wo ist da die Blackbox? Der Gewinn resultiert aus den Verkaufserlösen (Verkauf minus Ankauf ) und den Mieterlösen von z.Z. ca 2000 WE. Davon werden alle weiteren Kosten abgezogen und was übrig bleibt ist der Gewinn für das 1. Halbjahr. Das ist kein Hexenwerk. Da Noratis nur die Hälfte des Gewinns als Dividende ausschüttet, verbleibt die andere Hälfte im Unternehmen und erhöht allein dadurch immer weiter den Wert des Unternehmens. Und durch die Dividende wird der Einstiegskurs immer niedriger. Also eine schicke Sache, wenn man nicht gierig ist. Ansonsten sollte man Noratis verkaufen und spannendere Aktien kaufen!  

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335 Postings, 1122 Tage Michale@stulek

 
  
    #199
1
25.07.19 08:35
das sehe ich genau wie Du.
Bei Deinem Schreiben hast Du lediglich vergessen, die doch recht hohen Kosten für den Umbau der gekauften Immos zu erwähnen.

Die Geschäftspolitik ist wie Du richtig schreibst völlig unaufgeregt. Auf der HV sagte  der Vorstand, dass es beabsichtigt ist, Immos wenn möglich immer erst kurz vor Jahresende zu veräußern, um die Mieteinnahmen möglichst lange Zeit zu erhalten. Da die Nachfrage nach solchen renovierten Immos angeblich durch z.B. Family-Offices hoch ist, hat er wenig Aufwand, hier Käufer zu finden. Beim Ankauf der Immos ist hier der große Aufwand zu betreiben, da auch viel nicht in Frage kommende Immos angeboten werden, die alle erst mal eine wenn auch nur grobe Anfangsprüfung durchlaufen.  Daher achte ich hier noch mehr auf den Ankauf und der Verkauf ist für mich derzeit kein Thema.

Schönen Tag noch.

Michale  

42 Postings, 2080 Tage steluk@Michale

 
  
    #200
25.07.19 12:29
habe die Renovierungskosten in die weiteren Kosten gepackt, um es einfacher zu halten. Auch ich sehe die Ankäufe als zukunftsweisender, denn die Verkäufe, obwohl die Verkäufe natürlich maßgeblich den Gewinn und damit die Dividende mitbestimmen. Ich habe gerade deshalb auch in Noratis investiert, weil die Mischung aus Bestandshalter, Wertentwickler und der Veräußerung mich überzeugt. Deshalb kann ich auch Kursjunkies verstehen, die fallende Kurse erstmal scheiße finden. Noratis ist ein Langfristinvestment, solange der Wohnungsmarkt sich nicht völlig überhitzt. Sonst besteht auf Dauer die Gefahr zu teuer einkaufen zu müssen. Zwischen den Zeilen habe ich auf der HV gelesen, dass man deshalb auch variabel sein möchte, um ggf. den Bestandsanteil zu erhöhen, um von den Ankäufen unabhängiger zu werden. Aber aktuell bin ich völlig entspannt und vielleicht kauft Andre Speth ja gerade, um endlich seine lächerlichen 300, oder 600 Aktien aufzustocken! Denn bei den armseligen Umsätzen der letzten Wochen, scheint doch endlich jemand Stücke einzusammeln. Ich bin es jedenfalls nicht, obschon ich auch würde, wenn ich könnte!  

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26 Postings, 76 Tage zabatustraZukauf

 
  
    #201
30.07.19 13:04
65 Einheiten in Celle und somit über 300 Einheiten dort. Die werden immer mehr zum Bestandshalter. Ohne Wertung meinerseits. Wäre aber auch spannend, da dann vermutlich in 2-3 Jahren Kollegen wie Adler Real o.ä. anklopfen werden, um nach dem Preis zu fragen.  

42 Postings, 2080 Tage stelukich fände es falsch,

 
  
    #202
30.07.19 17:56
wenn Noratis die Expertise der Wertentwicklung nicht mit Vehemens weiter verfolgen würde. Es gibt z.Z. viele Häuser aus den 50 er bis 70 er Jahren, die dafür in Frage kämen. Vonovia und Co interessieren sich nicht dafür und Noratis scheint mit dem aktiven Asset Management gut aufgestellt zu sein. Da macht es doch mehr Sinn durch Verkäufe Rendite im 2 stelligen Bereich und entsprechend Cash zu erzielen, um erneut auf die Jagd nach geeigneten Objekten zu gehen, als die Bilanz immer weiter aufzublähen.  Sollten die Immobilienpreise mal stark sinken, hätte man eine hohe Wertberichtigung und womöglich Stress mit den Gläubigern. So aber ist man durch realisierte Gewinne aus meiner Sicht besser und unabhängiger aufgestellt. Das Portfolio gerne weiter ausbauen, aber das Verkaufen dabei bitte nicht vergessen!  

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335 Postings, 1122 Tage Michale@steluk

 
  
    #203
30.07.19 20:31
das sehe ich etwas differenzierter: Die deutlich höheren Käufe als Verkäufe waren -so wurde in der HV gesagt- beabsichtigt und man beabsichtigt weiterhin deutlich mehr zu kaufen als zu verkaufen. Man will beim Einkauf wohl sehr knausrig im Preis sein, denn es gibt angeblich hier eher Verkäufer, die ihr Objekt los werden wollen, deren Gründe vielfältig sind. Alter des Eigentümers; Stress mit den Mietern; keine Lust, sich um ein Objekt wirklich zu kümmern etc. Auch die großen wie Vonovia stoßen hin und wieder mal ein Objekt ab, welches nicht wirklich zu ihnen passt und da schlägt Noratis gerne zu.

Ich sehe hier aber im Gegensatz zu Dir keine Wertberichtigungen in der Bilanz (HGB), da renovierte Objekte immer eine stärkere Anziehungskraft auf die Mieter und die Gutachter ausüben, als ein "heruntergekommenes". Und somit erwarte ich eher, dass hier steigende stille Reserven aufgebaut werden, als  anders herum. Und die stillen Reserven dürften weiterhin min. bei m.E. ca. 20Mio. liegen, was schon ein ordentlicher Wert ist.

Ich jedenfalls verkaufe hier kein Stück, denn irgendwann merkt der Markt, was für eine Perle hier schlummert. Das war bei meiner Lieblingsaktie DeFaMa genauso. Mittlerweile ist sie Marketkonform bewertet, was Noratis auch noch bevorsteht und dann sind wir der 30 näher als der 20.

LG

Michale  

42 Postings, 2080 Tage stelukVerkaufserlöse bei Noratis sind

 
  
    #204
05.08.19 15:53
für mich wichtig, weil in 2018 für 294 WE (Wohneinheiten), die veräußert wurden, 48,171 Mio erlöst wurden. Davon müssen 30,813 Mio abgezogen werden, die für den Einkauf aufgewendet wurden. Es ergibt sich ein Überschuss von 17,358 Mio. Michaele schrieb von einer Marge in 2018 von 36%. Dann bleiben nach Abzug aller Kosten (Renovierungskosten)  6,249 Mio Gewinn übrig.
Aus der Vermietung erzielte Noratis Mieterlöse von 7,950 Mio für 1791 WE (Stand 31.12.2018).
Wenn Noratis die 294 WE nicht veräußert, sondern vermietet hätte, dann würde der Gewinn von 6,249 Euro wegfallen. Anstelle des Gewinns hätte Noratis  für 294 WE Mieterlöse von ca. 1,325 Mio (ca. 1/6 der 7,950 Mio für 1791 WE) erhalten.
Der Jahresgewinn wäre ca. 5 Mio niedriger ausgefallen. Zwar wären die Verkäufe nur aufgeschoben, aber eine Rendite von 36 % muss in der Zukunft erstmal erzielt werden.
Außerdem hätte sich die Dividende ca. halbiert.
Ich persönlich mag diesen Return on Investment bei dieser Art Aktie!
Vertrauen ist gut, aber Kontrolle ist wichtig. Und über die Verkäufe kann ich den Erfolg gut nachvollziehen!
 

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42 Postings, 2080 Tage stelukBewertung Noratis

 
  
    #205
07.08.19 00:53
Die Bewertung ist eigentlich ein Witz. Wenn Noratis weiter auf Bestandshalter macht, dann kann der Kurs noch weiter sinken, denn Anleger wollen nicht wissen was in 10 Jahren ist, sondern gerne auch schon heute belohnt werden.  Noratis ist seit ca. 2 Jahren börsennotiert und wird zum inneren Wert gehandelt. Das bedeutet, dass der Markt Noratis keinen Bonus gewährt. Sollte Noratis nicht durch Verkäufe überraschen, sondern auf Mieterlöse setzen, dann hat der Kurs null Fantasie. Also erwarte ich von Bugarski und Speth Verkäufe! Dadurch kann das Ergebnis wesentlich gesteigert werden, ohne auf Mieterlöse verzichten zu müssen. Bei dem großen Angebot, wie Michale selber sagt, wohl kein Problem. Asset Management bedeutet mehr als renovieren! Das kann jeder Bauunternehmer. Verkäufe sind das Salz in der Suppe und zeigen, das der Plan aufgeht. Vermieten dagegen können sogar Privatpersonen, die ein oder mehrere Mietshäuser managen.
Was nützt mir auf Dauer ein hoher innerer Wert durch stille Reserven, wenn die Gewinne nicht entsprechend steigen? Aktionäre partizipieren an Gewinnen in Form von Dividenden, oder durch höhere Kurse. Wirecard ist aktuell ein gutes Beispiel dafür, das es auch anders geht.
Noratis sollte immer verkaufen, wenn die Wertsteigerungen durch Renovierung erfolgten. Keiner kann wissen, wie der Wohnungsmarkt in 5 oder 10 Jahren aussieht. Aber jeder Aktionär weiß, dass durch das Realisieren von Gewinnen noch keiner arm geworden ist!
Ich habe Noratis gekauft, weil man genau damit wirbt: "Durch die Entwicklung und Aufwertung vorhandener Immobilienbestände generiert die Noratis AG attraktive Entwicklerrenditen, ohne das Risiko eines typischen Projektentwicklers."

 

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335 Postings, 1122 Tage Michale@steluk

 
  
    #206
07.08.19 09:27
Ja, man will ja wieder verkaufen wie von H. Bugarski  auf der HV gesagt wurde. Dies jedoch wie ich schon schrieb, möglichst erst gegen Jahresende um möglichst die Mieteinnahmen für das lfd. Jahr noch zusätzlich einnehmen zu können. Gleichzeitig möchte man aber den Bestand weiter mit günstig gekauften Immos erhöhen, um auch die notwendigen Renovierungen vorzunehmen, dann kann man die Mieten wieder erhöhen und die Objekte wieder in den Verkauf bringen. Jedoch muss erst gekauft werden, und wie H. Bugarski gesagt hat, ist dies derzeit deutlich schwieriger, da hier entweder viel Schrott angeboten wird oder die Preise nicht akzeptabel sind.

Dies heißt für mich: Jetzt höhere Schlagzahl bei den Einkäufen und dann wird in 2-5 Jahren automatisch die Verkaufsanzahl auch höher als heute.

LG

Michale  

42 Postings, 2080 Tage stelukBei Noratis braucht man Geduld,

 
  
    #207
14.08.19 23:19
aber auch Nerven, denn, wenn alles läuft, kommt Noratis nicht vom Fleck. Aber Noratis schont auch die Nerven, denn, wenn alles fällt, dann kommt Noratis auch nicht vom Fleck. Fazit: Noratis ist eine Art Sparbuch und erfreut mit jährlicher Dividende!  Dazwischen sollten wir uns zurücklehnen und auf die nächste HV warten. Es ist zwar nicht sexy aber vernünftig. Mich wundert nur, dass nicht mehr ihr Banksparbuch in ein Noratissparbuch mit wesentlich höherer Verzinsung umwandeln. Die Umsätze in der Aktie sind unterirdisch.
Gruß an alle Noratis Aktionäre  

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2538 Postings, 3111 Tage erfgNeue Organisationsstruktur:

 
  
    #208
27.08.19 10:57
DEAL - Magazine | Real Estate | Investment | Finance
DEAL - Magazine | Real Estate | Investment | Finance
http://www.deal-magazin.com/news/2/84944/...auf-weiteres-Wachstum-aus
 

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699 Postings, 2739 Tage EvolaNeue Organisationsstruktur

 
  
    #209
30.08.19 08:32
bemerkt nur keiner und bewegt den Kurs überhaupt nicht. Trauerspiel........  

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42 Postings, 2080 Tage stelukKeine Käufer bei Noratis

 
  
    #210
02.09.19 16:19
Die Aktie schläft und es fehlen Käufe, um sie zu erwecken. Und Verkäufe finden quasi auch kaum statt, so dass die Aktie eingefroren scheint.
Wenn Noratis dieses Jahr durch Wohnungsverkäufe keine Jahresendrallye schafft, dann wird dieser Zustand anhalten. Ich denke allerdings, dass es gut möglich ist, wenn vom Management gewünscht, durch Verkäufe den Gewinn pro Aktie auf 4 Euro zu erhöhen. Dann wären 2 Euro Div fällig und der Kurs geht auf 24 - 28 Euro. Das wäre ein aus meiner Sicht sinnvoller Schritt, der auch wieder Käufer anlocken würde.
Grüße an alle Aktionäre einer der langweiligsten Aktien  

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699 Postings, 2739 Tage EvolaEhrlich gesagt, frage ich mich

 
  
    #211
09.09.19 18:27
welche Idioten derzeit die Aktie überhaupt kaufen oder verkaufen......?  

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42 Postings, 2080 Tage stelukSchlaftablette Noratis

 
  
    #212
12.09.19 01:19
Mal ehrlich: Gibt es eine langweiligere Aktie als Noratis? Heute wurden ca. 6000 Aktien gehandelt. D.h. 6000 verzweifelten Verkäufern standen 6000 Käufer gegenüber. Der Umsatz ist verhältnismäßig hoch, da es Tage mit nahe null Umsatz gab. Die verzweifelten Verkäufer kann ich immer besser verstehen, weil Noratis immer mehr dafür tut uns Aktionäre zu verunsichern. Wenn Mitarbeiter für was auch immer eingestellt werden, dann scheint das eine Nachricht wert zu sein. Aber das interessiert mich doch wenig, oder? Mich interessieren Käufe und Verkäufe! Das sind die entscheidenden Fakten. Wenn aber eine Person, die anscheinend über Netzwerkqualitäten verfügt, eingestellt und hochgelobt wird, dann bedeutet das für mich zunächst einen Mitesser mehr, der bezahlt werden muss. Ich bekomme immer mehr den Eindruck, dass Noratis zu einem Selbstbedienungsladen für die Mitarbeiter und Vorstände wird. Belegschaftsaktien sind da nur die Spitze einer Entwicklung, die eine Entfremdung zu den Aktionären offenbart. In diesem Jahr sind bisher 166 WE verkauft und 268 WE gekauft worden. Für ein 3/4 Jahr keine berauschende Ausbeute. Die KE zu 22,5 im letzten Jahr passt da wunderbar ins Bild. Wenn mir heute einer 22,5 Euro für meine Aktien gäbe, wären die gleich verkauft. Aber vielleicht bin ich ja auch der nächste verzweifelte Verkäufer, weil auch andere Mütter hübsche Töchter haben. Auf der HV war ich eigentlich noch zuversichtlich, doch mittlerweile sind meine Zweifel stark angewachsen, schade! Insiderkäufe wären z.B. ein starkes Zeichen, und bei Herrn Speth sehe ich noch deutlich Luft nach oben. Aber warum sollten bei diesen Kursen auch eigene Aktien gekauft werden?  

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335 Postings, 1122 Tage Michalemal sehen, ob dies weiterhilft

 
  
    #213
19.09.19 07:42
Noratis @ EXPO 2019: Wir stellen aus!
Noratis: 2019 stellen wir erstmals auf der EXPO Real aus. Besuchen Sie uns auf dem Stand C1.230 der Stadt Frankfurt. Zu erzählen haben wir jedenfalls genug.
https://noratis.de/noratis-expo-2019-wir-stellen-aus/
 

335 Postings, 1122 Tage MichaleUnd noch ein interessanter Kauf

 
  
    #214
19.09.19 07:42
dpa-AFX Compact: DGAP-News: Noratis AG erwirbt 150 Wohneinheiten von Alpha Real Estate (deutsch)
   Noratis AG erwirbt 150 Wohneinheiten von Alpha Real Estate^DGAP-News: Noratis AG / Schlagwort(e): Ankauf/ImmobilienNoratis AG erwirbt 150 Wohneinh...
https://mobile.traderfox.com/news/dpa-compact/id-328318/
 

2538 Postings, 3111 Tage erfgNoratis AG erwirbt 150 Wohneinheiten

 
  
    #215
19.09.19 07:43
dpa-AFX Compact: DGAP-News: Noratis AG erwirbt 150 Wohneinheiten von Alpha Real Estate (deutsch)
   Noratis AG erwirbt 150 Wohneinheiten von Alpha Real Estate^DGAP-News: Noratis AG / Schlagwort(e): Ankauf/ImmobilienNoratis AG erwirbt 150 Wohneinh...
https://mobile.traderfox.com/news/dpa-compact/id-328318/
 

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