NIKE buy

Ja, aber das ist keine politische Börse mehr, sondern das totale Chaos, dass die Märkte vielleicht jahrelang beschäftigen wird.
1. Entweder hat die ganze Trump-family auf massiv fallende Kurse gesetzt...
2. Oder er hielt sich echt für Gott und dachte, dass seine überaus durchdachten Maßnahmen eine Vitaminspritze für die Märkte seien...
 

was willste aber machen ? Den Kopf in den Sand stecken ? Wie gesagt, dass hier ist Nike. Das ist Qualität. Auch wenn sie es im Moment besonders zerreißt. Spätestens in 4 Jahren ist Trump weg, wenn man ihn nicht schon vorher aus dem Verkehr zieht. Bei den Republikanern rumort es richtig.
Die Farmer in den USA für die er ja so da sein will, betteln schon nach den ersten Hilfspaketen. Wenn es nicht so traurig wäre, können man sich hier zeräumeln : - )

Die margenreichen Sneakers z.B. werden hauptsächlich in Vietnam, China und Indonesien gefertigt.

reziproke Zölle:
Vietnam 46%
China 54%
Indonesien 32%  

 

Da stellt sich für mich die Frage, ob das nicht der Zeitpunkt für Nachkäufe ist. Was denkt ihr? Alles eingepreist würd ich sagen...  

Auf der Fertigungsseite immens hoch besteuert, auf der anderen Boykottiert - wenn die Steuern auf China/Indonesien/Vietnam so bleiben wird es übel.

Wenn der orange Clown morgen wieder alles aussetzt sind die 15 % schnell wieder aufgeholt.

 

Ich freue mich sehr, dass man die NIKE endlich mal zu vernünftigen Kursen kaufen kann und tue das auch jede Woche. Mit rund 80 mia Dollar market cap (und enterprise value) ist es aber noch kein no brainer, das heißt  ich übertreibe es mit der Allokation nicht. In Rekordzeiten haben die 6 mia Dollar freien Cashflow gemacht. Wenn wir jetzt konservativ sagen "die nächsten 3 Jahren verdienen nichts" und erklimmen dann langsam wieder 6 mia und  darauf dann Wachstum, dass ist die Rendite solide, aber nicht herausragend. Upside ist, dass es keine 3 Jahre dauert und in der Zwischenzeit nicht 0 da steht. Downside sehe ich auf dem Rücken einer sehr starken Bilanz und dem Asset der Marke als begrenzt - also der Kurs kann natürlich immer ins bodenlose fallen, aber für 100 mia und weniger bin ich überzeugt einen guten Kurs bezahlt zu haben. Wirklich aggressiv kaufe ich ab 50 mia nach, also ca. 40% tiefer als heute.  

Hier gehts ja ab :-)

Der Typ ist einfach nicht mehr normal im Kopf.
Der schießt die Börsen hin & her, wie ein Fredchen auf
Crystal:-)
Na ja, im Fall Nike soll es mir Recht sein. Wenn wir die
60 Euro heute Wiedersehen würden, würde ich
mich auch nicht wundern. Nach 8% im Minus nun 5% im Plus.

Das waren früher Bewegungen in einem ganzen Jahr.

Wenn es nicht so traurig wäre, man könnte sich
beäumeln :-)  

Jetzt bleiben alle Jobs von Nike und den anderen amerikanischen Unternehmen in Vietnam?

Ich verstehe das nicht mehr.

 

Jetzt bin ich selbst auf JDT hereingefallen.

Hier die Vietnamesische Sicht und woher die "ZERO" Zölle kommen.

Zitat VN gov:
..."He highlighted a recent decree, issued on March 31, slashing 23 tariff lines on goods imported from the U.S., many now at 0%, as proof of Vietnam’s government."...

https://e.vnexpress.net/news/business/economy/...iations-4870252.html

https://e.vnexpress.net/news/business/economy/...iations-4870252.html  

Die Erholung ist ja schnell wieder "verhungert" und man steht wieder an der 52$ Marke. Trump kommt halt nicht mit seinen "Deals" aus Quark und daher gehen besonders die Aktien in den Keller, die auf der einen Seite einen hohen Marktanteil in den USA haben, auf der anderen Seite fast alles in Fernost produzieren lassen. Im Bereich um 50$ hätte die Aktie eigentlich einen guten Unterstützungsbereich (im Extrem vielleicht auch noch 47$). Von daher hoffe ich mal, daß man sich dem Boden jetzt doch langsam nähert und es dann eine gute spekulative Kaufsituation geben wird. Irgendwann ist dann auch der Zollkäse eingepreist.  

Die Aktie hält sich nur noch aufgrund von Hoffung, das der Wahnsinn doch so einfach nicht bleiben kann.

Bleibt es so, kann Nike seine cash-Bestände sichten und ausrechnen, wann die Lichter ausgehen. Oder glaubt einer das Nike auch nur einen Arbeitsplatz nach USA schafft, bei 10x Arbeitskosten und halber Produktivität.

Stand jetzt, in 2 - 2,5 Jahren ,nach den midterms, sitzt der orange Clown im Knast und man kann wieder hier investieren - wenn das Geld gereicht hat...

 

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US-Importe insgesamt - Bekleidung & Schuhe  

Bin immer noch happy, dass ich meinen eigentlich geplanten Nachkauf bei 62 EUR doch nicht umgesetzt habe. Vor nicht allzu langer Zeit wurde hier im Forum der Kauf bei 68 EUR noch als "no-brainer" tituliert, weil es ja gemessen an den historischen Bewertungen quasi nur noch aufwärts gehen konnte....
Aber so ist halt Börse, manchmal ist der Teufel ein Eichhörnchen und manchmal halt ein "Trumpeltier". Man soll ja kaufen, wenn die Kanonen donnern, aber ich bleibe glaube ich erstmal weiter in Deckung, bis sich der Pulverdampf etwas lichtet. Ich hoffe ja immer noch darauf, dass man erkennt, dass bei aberwitzigen gegenseitigen Zöllen jeder verliert, weil der Handel dann schlichtweg zum Erliegen kommt. Auch Trump kann nicht wirklich wollen, dass die Jobs aus der Textilindustrie zurück in die USA kommen, weil es dort kaum Arbeitnehmer gibt, die zu diesen Arbeitsbedingungen und erst recht nicht für dieses Lohnniveau arbeiten wollen, außer vielleicht die illegalen Migranten, die er gerade aus dem Land prügelt.  

Der Kurs bewegt sich jetzt in einer Seitwärtsrange mit dem Boden bei ca. 52,37$. Davon ist man nur noch wenig entfernt. Und angesichts der Abwärtsdynamik heute, könnte es eben nach unten durchrutschen. Alles was in Fernost produzieren läßt und gleichzeitig hohe Umsätze in den USA hat, wird weiter leiden. Und Nike hatte die letzten Quartale schon genug eigene Probleme bevor das ganze Zoll-Thema noch hinzu kam. Entsprechend leiden solche Werte dann noch mehr.  

#921: Auch Trump kann nicht wirklich wollen, dass die Jobs aus der Textilindustrie zurück in die USA kommen, weil es dort kaum Arbeitnehmer gibt, die zu diesen Arbeitsbedingungen und erst recht nicht für dieses Lohnniveau arbeiten wollen, außer vielleicht die illegalen Migranten, die er gerade aus dem Land prügelt. 

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Stimmt, zu den dortigen sklavenhaften Drecksbedingungen die Nike, Puma, Adidas &Co. dort  schamlos ausnutzen, wird man keine Leute finden im Westen. Deswegen haben viele westliche Unternehmen inzwischen auch ihre Produktion von China nach Vietnam verlagert (nicht nur Textikbranche, sondern z.B. auch Elektronik, etc.), da die Löhne in China auch schon zu hoch sind. ( => Abwanderung:Arbeiter in China sind Fabrikanten zu teuer - https://www.welt.de/wirtschaft/article1694583/...kanten-zu-teuer.html ). Dann müßte man eben die arbeiterfreundlichen Bedingungen zahlen die in den USA nötig sind. Angenommen du kaufst dir so Fernost-Plastiktreter  oder Trikots von Nike für 100$. Was glaubst du denn welchen Anteil die Löhne dabei überhaupt beim Endpreis  ausmachen bei Nike und auf der anderen Seite die Mega-Milliarden die man an ohnehin schon mit Geld zugeschütteten Sportstars und Mannschaften mit vollen Händen ausgibt? Das wären eigentlich keine sonderlich großen Mehrkosten bezogen auf den Endpreis, wenn man im Heimatland produzieren lassen würde zu vernünftigen Sozialstandards anstatt  Kinder und Frauen auszubeuten in irgendwelchen kommunistischen Ausbeuterstaaten in Fernost ohne vernünftige Sozial-/Arbeitsbedingungen. Die größte Schraube sind die Werbekosten / das Marketing. So ähnlich wie bei Red Bull. Der Dosen-Rotz kostet in der Herstellunge wenige Cent, das Teuerste bei der Herstellung ist die Dose. Aber der mit Abstand größte Kostenfaktor ist Marketing, um Produkte die für kleines Geld hergestellt werden für hohe Preise zu verkaufen weil man ihnen ein "Image" andichtet, am Ende aber kaum mehr Qualität aufweist als irgendwelche Billigmarken.

 

Die Lohnkosten bei den Nike-Tretern für 100€ sind etwa 0,90c, ich habe letzte Woche erst eine neutrale Doku darüber gesehen. Bei unserem Lohnniveau würde sich der Preis schätzungsweise verdoppeln, teilweise 5-10 tausend Prozent höherer Lohn, wenn ich richtig rechne. Dazu kommen noch die anderen Kosten, die im Ausland ebenfalls deutlich billiger sind: z.B. Anbau von Baumwolle, Färben, Herstellen von Stoffen, Verpackung etc. (v.a. bei T-Shirts, Hosen usw.)  

Ja, die Lohnstückkosten mögen einen sehr geringen Anteil am Endverbraucherpreis ausmachen. Der Zoll wird aber nach meinem Verständnis auf den vollen Einkaufspreis aufgeschlagen, den der Importeur (hier Nike) zahlt und das sind dann neben den geringen Lohnkosten auch die sonstigen Produktionskosten (Material, Energie, Maschinenkosten, Marge des Produzenten etc.). Bin nicht sicher ob die Transportkosten nicht auch noch reingerechnet werden. Nehmen wir mal an (nur als Rechenbeispiel!) der Einkaufspreis eines Premium-Sportschuhs liegt in Fernost bei 15 Dollar und der Nike-Endverbraucherpreis liegt bei 115 Dollar. Bei 20% Zoll erhöht sich der Einkaufspreis also um 3 Dollar auf 18 Dollar. Bei einem Zoll von 145% erhöht sich der Einkaufspreis auf 36,75 Dollar (statt vorher 18 Dollar bei Zoll von 20%). D.h. ausgehend von einer schönen Welt mit 20% Zoll (die wir ja auch schon lange nicht mehr haben bei China) hin zu den aktuellen 145% Zoll würde sich der Einkaufspreis für Nike also quasi verdoppelt. Vom neuen Einkaufspreis (36 Dollar) bis Endverbraucherpreis (115 Dollar) ist immer noch eine große Spanne von 79 Dollar. Die Frage ist nur, wieviel bei Nike final an Gewinn übrig bleibt, wenn die Kosten für Marketing, Vertrieb, Steuer, US-Personalkosten von NIKE in USA etc. noch abgezogen werden. Wenn vorher z.B. 36 Dollar Reingewinn drin waren, würde sich dieser durch die höheren Zollkosten (18 Dollar) so ziemlich genau halbieren. Die Frage ist nun, wieviel von den zusätzlichen Kosten man über Preiserhöhungen an den Verbraucher weitergeben kann, ohne dass der Absatz (Stückzahl) spürbar zurückgeht. Wenn die Marktmacht von Nike so groß ist, dass der Kunde auch bereit ist statt 115 nun 135 Dollar zu zahlen, bleibt alles wie es ist. Das können die US-Verbraucher doch locker stemmen aus den ganzen Steuersenkungen die Trump (finanziert über die Zolleinnahmen) versprochen hat ;-)  

Transportkosten sind auch Teil der Berechnungsbasis für Zölle... Aber das ganze wird ohnehin nicht so kommen wie hier viele glauben. Am Ende bin ich mir recht sicher, dass die Bekleidungsindustrie ausgenommen werden wird. Warum? Es besteht überhaupt keine Interesse die Megafabriken nach USA zu holen, weil es dafür keinen Arbeitermarkt gibt in USA. Das könnten maximal Einwanderer aus Honduras, Mexiko etc machen, diese will man aber keinesfalls haben. Außerdem weiß Trump, dass diese Ausbeuterfabriken seinem Image mehr schaden als helfen. Das sind keine Vorzeigefirmen mit denen er sich rühmen könnte.... Noch etwas muss man auch bedenken:  Im November 2026 stehen in den USA die nächsten Kongresswahlen an. Dabei werden alle Sitze im Repräsentantenhaus und rund ein Drittel der Sitze im Senat neu vergeben. Diese Wahl wird ein Blutbad für die Republikaner und dann ist der Spuk vorbei... Daher wird kein einziger der großen Player ob Apple, Nike, Boeing irgendetwas unternehmen und wartet bis der Troll weg ist. Also bleibt positiv und handelt rational...  

man wird die Lieferketten so umgestalten, dass der US Markt nicht unbedingt über China sondern eines der vielen anderen Ländern abgedeckt wird, in denen Nike produziert. Die haben ja schon ein sehr komplexes Produktionsgeflecht aufgebaut und über viele Jahr optimiert, die werden sicher schon intensiv daran arbeiten, diese ganzen Zollauswirkungen zu minimieren. Harley hatte damals ja auch die Produktion nach Thailand verlagert, um die EU Zölle zu umschiffen, Nike wird auch Wege finden.

Die Frage ist auch, wie lange Trump diesen Unsinn weiter betreiben kann, bis ihm das um die Ohren fliegt. Die Chinesen bräuchten ja nur die amerikanischen Staatsanleihen auf den Markt werfen, dann wird die Luft ganz schnell sehr dünn für Trump.  

sollen lt Trump von den Zöllen ausgenommen werden, nämlich solche welche durch die Natur ihres Geschäftsmodells unter Druck geraten sind. Das Handelblatt nennt davei Coca Cola, Levis und Nike. Genau das wird passieren, so wie ich schon in #926 geschrieben hab.  

Macht so gar keinen Sinn, wo ist den Coca Cola von Zöllen betroffen?

Oder wird jetzt schon Leitungswasser um die halbe Welt nach USA verschifft?  

da geht es mehr ums Aluminium der Dosen und nicht ums Getränk. Die Dose kostet mehr als das Getränk selbst.