Epigenomics auf dem Weg zur FDA Zulassung?!

du kannst es nur wissen, wenn du die Provinzen und Städte besucht oder dort gelebt hast und mit Krankenhäuser, Ärzte und der med. Infrastruktur zu tun hattest.
Ich kann es mir nach 5 Jahren dort, zumindest anmaßen darüber zu berichten.
Aufklären noch lange nicht.
Nochmal, lasst China in Sachen Umsatzphantasien erstmal außen vor.
US Markt ist entscheidend!!
 

Einige Gedanken von mir. In US von 80 Mio. Förderfähigen Patienten werden 28 Mio. nicht gescreent. Das ist die Klientel für Epipro Colon. 28 Mio. * 20 $ die bei ecx pro Test hängen bleiben macht 560 Mio. $ alle 2 Jahre also 280 Mio. pro Jahr. Ein günstiges KGV von Ecx von 10 unterstellt rechtfertigt das eine MK von 2.8 Mrd. oder einen Kurs von 112 € je Aktie. Zugegebener Weise ist das ein theorethisches aber kein total unrealistisches Szenario langfristig wenn Erstattung und Aufnahme in die Guidelines kommen. Dabei bleiben der Rest der Welt und alle anderen Produkte von Epi aussen vor. Soll nur dazu dienen das mögliche Potential aufzuzeigen.
Wie schon geschrieben habe ich nach der Verlustmeldung zu knapp über 4 € gekauft. Mein Wunschszenario wäre immer noch eine neue Übernahmeofferte und das halte ich für absolut plausibel und realistisch. Das haben wir gerade noch bei Stada gesehen. Management von Epi und Bieterin sind sich einig. Sagen der Bafin hey wir wollen es nochmal mit einem neuen Angebot probieren. Vieleicht wird die Annahmeschwelle noch gesenkt oder der Angebotspreis erhöht. Die Bafin sagt : "Klar warum nicht !". Dann gibts eine schönes Up Gap in der Aktie und entweder man ist dann schon drin oder schaut in die Röhre. Also meine Aktien würden Sie für 7 € + X bekommen. Macht 75 % Gewinn für mich in kurzer Zeit und ich kann weiterziehen. Alternativ Szenario dass ich jetzt längerfristig in Epi drinnbleiben muss hat angesichts des Potentials auch ein gutes CRV. Für den Fall dass der Kurs noch absackt aber fundamental bei Epi alles "on Track" ist lege ich noch nach. Soweit so gut. Fühl mich mit der Spekualtion absolut wohl.  

nachgehakt, mehrmals, nachdem GH zuerst bewusst (aus meiner Sicht) ausweichend geantwortet hat. Maximov schreibt bei wo dazu einiges. Ich würde gerne die Auswirkung der WA verstehen!  

aus dem CC :
No, there is
a fixed number of shares and they are, you know,
repayment is dependent on whatever the market price of the shares is at that time.
And then if the number of shares do not cover the outstanding value of the bond, the
company owes the difference as debt.

Erklärung : Die Anzahl der Aktien steht fest. Wenn diese Aktien mit dem aktuellen Marktpreis den Wert des Bonds nicht decken dann schuldet das Unternehmen die Differenz.  

Streite mich mit Maximov über die WA. Und zwar betreffend Fälligkeit und Wandlung. Für mich ist die Fälligkeit am 31.12.2018 und eine Wandlung nicht vor Ende 2018 möglich, es sei denn es kommt doch noch zu einer Übernahme durch Cathey. Wer weiss da mehr ( siehe Anlage 2 des Angebots)??  

Gemäss Hamilton hängt der Share- preis  vom Zeitpunkt der Rückzahlung des Anleihenbetrages ab. Und diese Rückzahlung kann erst nach dem 31.12.2018 sein. Also Ist der Kurs nach dem 31.12.2018 massgebend.  

GH sich die Informationen hat aus der Nase ziehen lassen von Zours und dieser nicht nachgegeben hat, d. h. einfach nicht mehr gefragt.  GH kam ja auch nicht sofort mit den Infos rüber, so als ob es da etwas zu verschweigen gebe.

Mir ist nur wichtig, das wir da nicht irgendetwas übersehen, einen Fingerzeig bzgl. Preisgestaltung, Zielkurse oder das die Bonds bei einem erneuten Angebot entfallen. Ich hatte auch das Gefühl, das Zours da sehr dran interessiert war, vielleicht auch noch aufspringen wollte oder die Möglichkeit sah, den Bondsumfang für Cathey zu erhöhen, um eine gewisse Aktienanzahl zu erreichen. Ich weiß es aber nicht.

Das hat mir Sicherheit noch Zeit und ich wünsche erst einmal ein schönes Wochenende!  

Hi Mogli3,

ich habe mir das bei Wo durchgelesen und Du hast Recht und Maximov redet Quatsch.

Fälligkeit :

Der jeweils frühere Zeitpunkt von: (i) 31. Dezember 2018
oder (ii) Erlangung der Kontrolle über die Epigenomics AG
im Sinne von §§ 29 Abs.
2, 30 WpÜG durch Dritte
•
Im Falle einer Kontrollerlangung d
urch Dritte (s.o.) entsteht
eine Rückzahlungspflicht (in bar) in Höhe von 120% des
Nennbetrags


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Wandlung vor 31. Dezember 2018 nicht möglich. Man beachte die Formulierung "durch Dritte". Wandlung vorher also auch nicht möglich wenn CFICL übernimmt. Nur wenn ein DRITTER übernimmt ist für CFICL eine Wandlung vor 31. Dezember 2018 möglich.

 

habe  dazu  folgende anmerkungen.

-  die anzahl der möglichen patienten beträgt rd. 23 mio.
   offen ist  die schnittmenge  zwischen diesen 23 mio und  den   11 mio veteranen.

-  der ansatz " wiederholer alle 2 jahre"  dürfte  zu optimistisch sein.
   hier erscheinen 5 jahre realistischer.

-   der ansatz von 20 usd als gewinn ist nicht unrealistisch.  sollte epi  in den bereich von
    mehreren mio verkaufter tests pro anno  kommen, werden die 20 usd  ( deutlich )  steigen.

-   wieviel von den 23 mio wird epi erreichen ( verhältnis zu veteranen mal ausgeblendet).
    bei    1/3   wären es ca.  7 mio.    bei  5 jahren für die  wiederholer  ca. 1,5 mio pro jahr.
    ich meine,   taapken hätte   die hälfte der 23 mio  als ziel ausgegeben.

ich hoffe sehr, dass die genannten zahlen   eingehend  diskutiert werden.  

September wegen Erstattung sagt. Ne Meldung könnte rein theoretisch doch auch erst am Abend vom 30.9 erfolgen. Zack ist es schon Oktober.  

richtig Spirido.......30. September ist noch September......ab 1. Oktober (0:00 Uhr und 1 Sek) wäre es dann schon Oktober.........aber es hieß ja September..........also: irgendwas zwischen 1. September und 30. September........so verstehe ich das, Du auch???  

eigentlich auch nur ein Wort oder 1€ in einer Bilanz auf?
Kann da einer was zu sagen?
 

30.03.2016 / 09:10
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


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Epigenomics schließt strategische Lizenz- und Entwicklungsvereinbarung mit
BioChain für innovativen, blutbasierten Lungenkrebstest ab

  - BioChain erwirbt exklusive Entwicklungs- und Vermarktungslizenz für
    China

  - Start einer klinischen Studie mit dem Ziel einer Zulassung durch die
    China Food and Drug Administration (CFDA) ist von BioChain für 2016
    geplant

  - Epigenomics erhält Vorab-, Meilenstein- und jährliche Mindestzahlungen
    sowie eine Beteiligung an zukünftigen Umsätzen

Berlin und Germantown, MD (USA), 30. März 2016 - Das deutsch-amerikanische
Krebsdiagnostik-Unternehmen Epigenomics AG (Frankfurt Prime Standard: ECX,
OTCQX: EPGNY) gab heute den Abschluss einer strategischen
Lizenzvereinbarung mit BioChain über die Entwicklung und Vermarktung eines
innovativen, blutbasierten Lungenkrebstests für den chinesischen Markt
bekannt.  

ich denke nächste Woche hat sich der Kurs zum Übernahmeangebot
halbiert, schöne schei..... und es wird nicht besser die nächste Zeit.  

Freezer: hiess es nicht irgendwo "Early september"?  

Woher resultiert dein Wissen für "die nächste Zeit"  

Kann sein, dass der Kurs dann bei 3,76€ steht. Kann aber auch sein, dass Ei weiter Bieter kommt der 8€ zahlen will und die Chinesen dann auf 9 gehen um im Endeffekt nach einer Übernahmeschlacht 12€ / Share gezahlt wird. Alles Spekulation.  

Seite 2 unten rechts:

Taking into account the comments and recommendations (and accompanying data) received at the CLFS public meeting, we intend to post our proposed determinations with respect to the appropriate basis for establishing a payment amount for each new test code and our preliminary determinations with respect to the reconsidered codes along with an explanation of the reasons for each determination, the data on which the determinations are based, and a request for public written comments on these determinations on the CMS Web site        by early September 2017.      This Web site can be accessed at http://www.cms.gov/ Medicare/Medicare-Fee-for-Service-

https://www.cms.gov/Medicare/...lLabFeeSched/Downloads/CMS-1668-N.pdf
 

Guru, Ich bin nicht sicher, ob Dr. Taapken von der Hälfte der 65-80% Zielgruppe ausging.

Ich kenne die von EPi mal genannten "mittelfristigen 500 Mio USD" und den Preis der EPI- Folie aus Mai 2016 (141 USD). Das wären rund 35 Mio Tests / Jahr also dann die gesamte Zielgruppe von 23 Mio CMS und (unterstellt rein zusätzlich) 11 Millionen Veteranen, als gut 34-35 Mio ( vielleicht gerechnet mit rund 150 USD).

Ich denke schon, man wird vom Zielpublikum einen großen Abschlag machen müssen, der dann nochmal mit einem Intervall von 4-5 Jahre Wiederholung einhergeht.

Also so in etwa 25 Mio Zielpublikum, davon 30 % = 7.500.000 Tests /  5 Jahre = 1,5 Mio Tests / Jahr im Durchschnitt. Das halte ich für realistisch, wenn es eine 100% - Erstattung gibt.

Also einfach (da ist sie wieder) mal 1 Mio Tests x 150 USD = 150 Mio USD Umsatz.

Das wäre schon ein sehr ordentliches Ergebnis (natürlich micht schon 2018, aber 2019ff.), damit kann man schon einiges weitere finanzieren und auch Dividende Zahlen (ab 2019/ 2020), das ist ja meine Spekulation.

Nicht vergessen, letztes WE hat hier jemand von Exact geschrieben, die auch gut 500.000 Tests ( Stuhltests) losbringen oder losbringen wollen.

Der Bedarf und das Interesse am Screening ist also da und nicht vergessen, dass es sicher auch Umsteiger von der Koloskopie und anderen Tests geben wird.

Ich halte als 1 Mio Tests im Schnitt für nicht zu hoch gegriffen wenn die Erstattung zu 100 % erfolgen sollte.

Nun warten wir mal "Earl September" ab, dann sehen wir weiter und können ggf. Neu rechnen.  

-  werde morgen mal nachsehen was ich zur aussage von taapken finde ( ziel ist die hälfte ).

-  habe das nicht explicit gesagt,   natürlich ist für mich eine  vollerstattung   die grundprämisse.

-  zum preis von in etwa  150  usd.  dies ist der preis für einen bluttest  procolon.
  auf epigenomics  entfällt  aber nur ein teil dieses preises.   der rest geht an polymedco und das jeweilige labor.
   nach den mir bekannten  aussagen   des vorstandes   bewegt  sich der anteil,   der auf epi entfällt,
   in einer spanne von    75 bis 90    usd.

-   möchte aussage von  taapken wiederholen:  bis wir unser ziel ausschöpfen, kann es
   bis zu    7    jahre dauern.  

das ist mal Fakt,....

bei euren Rechnungen sind Wunsch und Wirklichkeit soweit entfernt wie Köln und Las Vegas,...

Verkäufe von 1 Mio werden wohl noch 5-6 Jahre dauern,..... und dann zusammen,....

Bei drückt man scheinbar nur auf einen Knopf und Boom verkauft man 1Mio,....

scheinbar alle ein wenig zu ehr berauscht,...

Hier bei Epi werden sich noch einige über den Fortgang umschauen,.....

Schönen Abend  

Wunsch hin, Wirklichkeit her.........Fakt ist jedoch auch, ihr Deutsch und Satzaufbau ist echt toll.
Und solche Leute nehmen sich auch noch heraus, uns hier Börse zu erklären ?    Tz, Tz,Tz

Dazu fallen mir nur ihre eigenen Worte, bzw. ihr Zitat ein........

Scheinbar ein wenig sehr berauscht !!

 

wie soll sich der bluttest in usa  auch    verkaufen  -    ohne einen cent  erstattung.  

Fakt ist 15-20 Millionen bekommen den Test erstattet.
Denn viele privat versicherte+Veteranen bekommen den Test erstattet.
Man darf auch nicht vergessen das in Amerika sehr sehr viele Menschen
privat versichert sind.
Aber mal was ganz anderes was ist eigentlich mit dem Rest der Welt,
geht da gar nichts?
Der Lungen-Test was ist damit läuft da auch nichts mehr?
Der wurde doch mit Millionen von der EU gefördert.

 

sehr schnell auch ganz anders laufen.
Die Ärzte sind wohl das Problem.
1. kaum einer kennt das Produkt.
2.Sie verdiene dabei so gut wie nichts.
Da müssen Sie sich was einfallen lassen
und schon würde der Umsatz explodieren.
Eine Möglichkeit Werbung Werbung Werbung = aber das kostet halt viele Geld.