Steinhoff Informationsforum

was sind denn diese Aktien Wert, wenn der Kurs steigt. Erhält der Vorstand virtuelles oder reales Geld?  

mh, es gibt ja bekanntlich mehrere moeglichkeiten zum zweck einer insolvenzdurchfuehrung.

zb. eine insolvenz durch selbstverwaltung zum zwecke der sanierung oder eine insolvenz durch selbstverwaltung zum zwecke der liquidierung.

sind 2 paar schuhe mit gegensaetzlichen zielen.  

ersetze einfach selbstverwaltung durch fremdverwaltung.

aendert aber nichts an den moeglichen zielen.  

nach der HV,spätestens nach dem Xetra Skandal,allerspätestens zum 30.09.hätte man das Investment beenden müssen.
Ich war blind und habe die Mosaiksteinchen im Mosaik nicht sehen wollen,
habs immer weiter herausgeschoben,und spätestens bis zum Jahresende...tja das hat ja nun nicht mehr gefunzt.
Ein Forum,andere Meinungen können hilfreich sein,aber eben auch nicht.
Nun bleibe ich mal dabei,habe auch keinen Verlusttopf realisiert,da keine Gewinnaussichten.
Ich denke,ein Zock bis zum EK von 16 Cent ist drin.Ob es wegen Werthaltigkeit des Steinhoffschen Angebotes,oder dem Dead Cat Bounce ist,brauch ich gar nicht wissen,es ist mir auch egal.
Rechtliche Beratungen sind letzten Endes auch für die Füße,weil im Ergebnis,in dieser Konstellation es nichts zu holen gibt,das meine vorsichtige Einschätzung.  

Die Insolvenz - bzw. schon die Befürchtung einer solchen - hat viele positive Aspekte:

1. Die Insolvenz ist zu allererst eine massive Abschreckung gegen die Gläubiger. Die Gläubiger wollen keine Insolvenz, da es sie Zeit und viel Geld kostet, und entgangenen Gewinn in der Zukunft. Wenn es jetzt also keine Einigung nach dem vorliegenden Angebot gibt und wir auf den 30.06.2023 zusteuern, werden sie zu an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit erstmal bis zum 31.12.2023 verlängern, ohne Enteignung und Entmündigung der Aktionäre.
2. Bei einer Insolvenz - vor allem der nach dem holländischen WHOA - wird es definitiv auch zu einem Schuldenschnitt kommen, gegen den sich die Gläubiger nicht einmal wehren könnten. Auch wird ihre eigene Schuld an der Insolvenz beleuchtet und eventuell sanktioniert. Weiterere Gründe, warum sie eine Insolvenz fürchten.
3. Bis zum Stichtag 30.06. oder dann bis zum 31.12. wird Steinhoff in der Gesundung aufholen. Die Töchter wachsen weiter, man hat eine Chance, die IPOs zu machen, etc. Wenn wir dem Angebot zustimmen, nur um eine Insolvenz abzuwehren, endet unsere Chance definitiv am 30.06.2023 und wir werden abgespeist oder sogar abgezockt.

Aber auf jeden Fall müssen wir erstmal ablehnen, um diese zusätzliche Zeit zu gewinnen und die Notlage der Gläubiger zu erreichen. Vielleicht endet der Krieg oder zumindest die Hysterie über das Ausmaß und die Auswirkung auf die Weltwirtschaft. Die Inflation sinkt bereits und wer weiss, vielleicht ist der Wert von Steinhoff am Ende des Jahres deutlich höher als die Schulden und wir gewinnen andere Geldgeber. Und das fürchten unsere lieben Gläubiger auch.  

Sorry, auch wenn einige Meinungen haben, oder weil einige Investiert sind oder eben nicht.
Kann man doch nicht alle die, die eigene Meinung nicht vertreten als "Dumm" bezeichnen.
Verstehe ich nicht.

Der Kurs ist für einige ein gutes Argument, finde ich.
 

bezwecke ich zum Beispiel mit einer Insolvenz, oder was auch immer kommen mag.

Ich werde mich, sollte es zu dieser EQS Ohrfeige kommen, für die Option entscheiden welche den Entscheidungsträgern dieser Vorgehensweise den höchstmöglichen Schaden zufügt. Und wenn es nur darauf hinausläuft das durch etwaige Klagen das Kapital, die Zinsen, die Forderungen der Schuldigen eingefroren werden. Das kann Jahre dauern.

Natürlich zahle ich dann noch mehr drauf als eh schon aber bei uns gibt es einen schönen Spruch dazu

"Is de Kuah hi, kons Kaibi a hi sa."

Oder für unsere Preissn. "Ist die Kuh tot, dann kann das Kälbchen auch tot sein."

Wenn ich nix hab, soll keiner was haben.

Grüße  

Soviel Hass, Frust, Gier und Neid .... Was sich hier im Forum alles staut. Sowas erlebt man nicht oft.
Wo hab ich bloß mein Geld investiert?
Lasst weiterhin alles raus.
Gott sei Dank,  kann gerade 99% von anwesenden hier nicht verstehen was ich damit sagen will.
Macht aber nix.
Dieses Invest ist bereits mit soviel negativer und boshafter Energie gefüllt,
Da kommt bald eine Antwort aus dem Universum zurück.



 

Wachstumsaussichten sind enorm, da hast du recht.
Deshalb beachte ich die Meldungen der Dummschwätzer gar nicht, die können hier bashen wie sie wollen.
Wenn Steinhoff in 10 Jahren 0,30 EUR Divi ausschütten kann jährlich, ist mir sowas von egal ob die Aktien immer noch an der Börse handelbar sind)  

würde mir wünschen, dass die Leerverkäufer die gerade den Kurs wieder unter die lächerlichen 3Cent geschoben haben auch einmal so einen "16 Dezember " im umgekehrten Sinn erleben.
Also LDP, schnalle deine goldene Krawatte an und mach uns doch ein echtes Angebot!  

soweit ich weis, waren Marshall Wace und Lansdowne Partners, die sind aber raus.  

"Phantom Stocks sind fiktive bzw. virtuelle Beteiligungsrechte für Mitarbeitende. Dabei erhält der Mitarbeitende keine Aktien der Gesellschaft, sondern wird vertraglich so gestellt, wie wenn er Aktien der Gesellschaft halten würde. Der Mitarbeitende wird somit nicht direkt am Aktienkapital der Gesellschaft beteiligt. Er erhält keine Aktionärsstellung. Er bekommt hingegen eine vertraglich geregelte Erfolgsbeteiligung. Der Mitarbeitende erhält zu einem festgelegten Zeitpunkt eine Prämie in Abhängigkeit des Verkehrswertes der „normalen“ Aktien ausbezahlt."

Quelle: https://hueberli.com/blog/...eiterbeteiligungsloesung-fuer-start-ups/  

raus oder nur <0,5%, also nicht mehr meldepflichtig?  

Vielen Dank für Deine Beweggründe. Das sind aber allesamt nur Mutmaßungen und Spekulationen.

Ich verweise mal auf die EQS:

"If the equity restructuring referred to in the preceding paragraphs is not approved by the shareholders at the general meeting, it is intended that 100% of the economic interests and voting rights in the post-closing equity of the Group will be issued to the individual financial creditors either through a Dutch restructuring process or, if that is not pursued or is not achieved by 30 June 2023, as a result of the financial creditors becoming entitled to implement the equity reorganisation by way of a share pledge enforcement alongside the implementation of other terms of the Maturity Extension Transaction. In these circumstances, SIHNV would lose its interests in the underlying Group businesses and assets and shareholders would retain no economic interest in the restructured Group."


Kurz: Dann wird ausgefegt und alles geht an die Gläubiger.

Oder: Die SNH-Assets wachsen und gedeihen weiter - und die Aktionäre bekommen 20% Anteil dran.

 

"Steinhoff ist kein deutsches Unternehmen, deshalb hat die Bafin damit nichts zu tun"

Als Inlandsemittent unterliegt die Steinhoff, obwohl die Niederlande deren
Herkunftsstaat sind, im Hinblick auf die Finanzberichterstattung nach § 114 ff.
WpHG der Aufsicht durch die BaFin, da deren Wertpapiere ausschließlich an
einem organisierten Markt im Inland zum Handel zugelassen sind.

Quelle (siehe S. 24): https://dserver.bundestag.de/btd/19/245/1924528.pdf  

Zitat : " Eine Frage an die, die die Ablehnung eines Vorschlags (tbd) befürworten und hier groß rumpoltern, dass sie Steinhoff lieber in die Insolvenz schicken wollen:

Naive Frage: Was denkt ihr denn, was dann passiert? Wie viel Wert haben unsere Anteile dann wohl noch?  "

Hier wird ständig behauptet, die Alternative wäre Insolvenz = Firesale = Brotkrumen oder nichts für uns.

Tatsächlich geht's zuvorderst dabei um ein Sanierungsverfahren nach WHOA. Dabei werden auch die Gläubiger rasiert und SH bliebe erhalten, könnte sogar während der Sanierung weiter gehandelt werden. Im Prinzip kann das auf DIE Art von Step 3 hinauslaufen, wie wir uns ihn gewünscht haben - nur dann eben im Rahmen des niederländischen WHOA - Verfahrens.  

Ich werde jetzt auch Dein Konto und dein Vermögen übernehmen. Und Du kannst nix machen, weil ich einfach stärker bin. Bumm

Schwachsinn ist das!!!  

20% von was? wie viel sind 20% in € wert? 20% vom gewinn? vom umsatz? vom wertzuwachs?

steinhoff hat ja nichts darueber geschrieben, was diese 20% in € wert sein werden, oder habe ich etwas ueberlesen?  

Keine Ahnung wer die Leerverkäufer sind. Ich hatte heute Zeit und habe mir das Schauspiel auf tradegate heute genau angesehen. Und gleichzeitig tauchen bei ariva dann immer wieder die gleichen Typen auf, die eigentlich keine Beweggründe mehr haben sich in diesem Forum aufzuhalten und verbreiten negative Stimmung.
Als sind die auf jeden Fall noch aktiv  

und schreibt, daß andere sich in Mutmaßungen und Spekulationen ergehen, um dann genau das Gleiche zu tun. Nur halt mit maximal negativer Auslegung und offensichtlich jegliche rechtlichen Grundsätze zu ignorieren.

Naja, wenn´s schön macht ....  

zur Anwendung wohl kommen würde.
Die Höllie ;-) für die 64% Gläubiger?  :-)
Die NL shortliste kann man in die Tonne drücken :-)
Tja und die BAFIN ist selbstverständlich für die Meldepflichten der SIHNV zuständig.
Wurde schließlich in FRA emittiert !

 

Geb dir mal einen Tipp:

Durch das verschicken sinnbefreiter Boardmails werden deine Verluste hier kein bißchen geringer!

Aber jeder wie er kann, im Rahmen seiner persönlichen Grenzen!

:-)))  

Da kann Steinhoff aus meiner Sicht völlig manipulativ schreiben so viel sie wollen. Die gemachte Vorhersage in der EQS Meldung ist pure Spekulation, da Steinhoff auch nicht den Hauch einer Idee hat, was bei dem WHOA-Verfahren herauskommt. Hier zu behaupten, dass 100% an die Gläubiger fallen werden ist klare Marktmanipulation, wovon Du Dich anscheinend schonmal hast überzeugen lassen, also manipuliert wurdest.

Und die 20%, die wir bekommen sollen, haben vermutlich keinen Wert. Ich verstehe nicht wie man da überhaupt von träumen kann. und dann sogar noch bereit ist auf diesen Traum 5 Jahre zu warten. Das sind 5 Jahre, in denen sich die Gläubiger die Taschen voll machen, um dann am Ende trotzdem völlig überschuldet abzuwickeln bzw. den Rest einzukassieren.  

Marktkapitalisierung verpulverte...

U.a. aus folgendem Grund: "Zudem hatte die Steinhoff International Holdings N.V. die Veröffentlichung von Stimmrechtsmitteilungen nicht rechtzeitig vorgenommen."

Quelle: https://www.bafin.de/SharedDocs/...tional_holdings_nv_geldbussen.html

Und für alle die es besser wissen zu wissen glauben: Die Bafin ist in bestimmten Belangen zuständig für Steinhoff, in den Bereichen der Nicht-Zuständigkeit der BaFIN, ist die AFM zuständig.

 

Bin kein WHOA-Experte wie andere hier. Habe mich irgendwann eines 2021? 2020? mal da reingelesen, als die Conserve den Antrag gestellt hat. Muss mal die Unterlagen wieder rausholen.

Habe zufällig ein Fundstück aus dem Pepco-IPO-Prospekt zum Risiko WHOA im Rahmen des IPO gefunden:

"Risk that the WHOA if applied to the Company could affect the rights of the existing shareholders.

The Dutch legislator approved a bill for the implementation of a composition outside bankruptcy or moratorium of payments proceedings which is referred to as the Act on Confirmation of Extrajudicial Restructuring Plans (Wet Homologatie Onderhands Akkoord, WHOA). It has entered into force on 1 January 2021. Under the WHOA, a proceeding somewhat similar to the chapter 11 proceedings under United States bankruptcy law and the scheme of arrangement under English bankruptcy laws, has become available for companies in financial distress, where the debtor stays in possession and can offer a composition plan to its creditors (including secured creditors and shareholders) which is binding on them. Implementation of such
composition plan may result in a conversion of debt into equity by way of issuance of equity without shareholder vote and without respecting statutory pre-emptive or other subscription rights, which may dilute the economic and voting rights of the existing shareholders of the Company. A judge can, inter alia, refuse to accept a composition plan if an affected creditor (including secured creditors and shareholders) who did not vote in favour of such composition plan and who will be worse off than in case of an insolvency so requests."

https://www.pepcogroup.eu/application/files/5216/...spectus_Final.pdf