Borussia Dortmund: Talk Thread für alle

Ich denke, dass die meisten Spekulanten diese Woche rausgehen, die die Aktie nur wegen der Fantasie des Dembele-Transfers gekauft haben. Ich persönlich rechne nicht mit Kursen unter 7,00 €. Allerdings sollten diese Woche keine relevanten News kommen, die zu einem Kursanstieg bzw- Kursrückgang führen sollten.

Von den vorläufigen Zahlen zum Geschäftsjahr 2016/2017 bin ich was den Jahresüberschuss angeht trotz der hohen Transfererlöse enttäuscht.  

2016/2017: 77,3 Mio. € (VJ: 95 Mio. €)  

...und eben auf Grund dieser hohen Ansprueche sollte die Defensive verstaerkt werden.
Die Offensive ist und bleibt das Prunkstueck des BVB, aber man faengt sich hinten zu viele Gegentore. Siehe Spiele gegen Ingolstadt, Bremen, Monaco, Warschau, u.v.m..

Ich wurde lieber einen Veteranen fuer die Abwehr sehen, z.B. einen vom Format Mats Hummels, damit wir zumindest wieder einen IV mit internationaler Klasse haetten, oder einen vom Format Dani Alves fuer aussen.

Gegen Monaco musste z.B. ein Manni Bender in der IV ran nach langer Verletzung, ohne jede Spielpraxis.

 

 

Haben sich Zorc und Watzke doch über den Tisch ziehen lassen?

Und seit Freitag ist klar: Dembélé wechselt für 105 Millionen Euro und bis zu 43 Euro Prämien nach Barcelona. Am Sonntag flog er in die katalanische Metropole, heute steht der Medizincheck an.
(Auszug aus DERWESTEN)
 

...Was soll uns dein Post mitteilen? Hilf uns mal auf die Sprünge. Man wird nicht schlau draus!  

Wie viele Tore haben Sie denn bis jetzt kassiert in der Liga!!!!!  

Nach dem Fabel-Transfer von Ousmane Dembélé zum FC Barcelona hat Borussia Dortmund wohl bereits den Nachfolger gefunden. Mit dem Ukrainer Andriy Yarmolenko hat der BVB einen Außenstürmer an der Angel, der so etwas wie der Anti-Dembélé ist. Laut Informationen des „Kicker“ und ukrainischer Medien ist Yarmolenko bereits in Dortmund, um den Medizincheck zu absolvieren.  

als im Vorjahr und auch im Jahr 2017/18.

Inwiefern warst du also enttäuscht?



@Fraggae,

ich wäre auch noch dafür, einen sehr guten Defensivmann zu holen. Ist nur leider nicht so einfach. Wen würdest du denn vorschlagen? Die wenigen Top-AV auf der Welt sind heiß begehrt und werden nicht gehen gelassen. Da gab es ja schon öfter mal Gerüchte, wen der BVB holen will, aber es an utopischen Ablösen gescheitert ist. Vom Format Alves etc. wird man eh niemand kriegen.
Zudem muss man ja sehen, dass man auf links erstmal keinen Bedarf hat, wenn Schmelle und besonders Guerreiro wieder da sind, zumal Zagadou das bisher hervorragend macht, der aber dann eigentlich IV spielen soll. Man hätte dann in der IV mit Bartra, Sokratis, Topkrak, Zagadou und vielleicht auch noch Subotic 4-5 Spieler. Die mögen alle nicht Weltklasse sein, aber auch da gilt, welcher Weltklasse-IV wird zum BVB kommen? Die wenigen Top-IV spielen in den ganz großen Klubs oder bei englischen Vereinen, die mehr zahlen. Letztlich wird man also drauf bauen müssen, dass sich Bartra und Zagadou top entwickeln. Nebenbei wird man sicherlich den Markt sondieren, um in 2-3 Jahren (wenn Sokratis, Bartra und Toprak die 30 überschreiten) richtig Qualität verpflichten zu können.

Ich bin ja eh eher gespannt wie das defensive Mittelfeld sich macht. Bisher reichte gegen Wolfsburg und Hertha ein Sahin dort aus, aber gegen schnellere, spielerisch bessere Gegner könnte das interessant werden. Zudem würde mich interessieren, wie Weigl sich unter Bosz System macht, das nicht so auf ihn zugeschnitten ist. Und ob Dahoud richtig angekommen ist, wissen wir auch erst wenn er genug Trainingseinheiten hatte und Spielminuten bekommt. Pressing von Bosz ist gegen nominell schwächere Teams natürlich klasse. Ich bin aber gespannt welche Taktik Bosz gegen stärkere Teams anwendet bzw. wie die bisher eingesetzten Spieler dann auf Lösungen der Gegner reagieren. Also ich warte noch bis Ende Oktober für ein endgültiges Urteil darüber wo der BVB im deutschen und europäischen Fussball steht und auf welchen Positionen man noch am Transfermarkt nachlegen muss.  

...dass die Abwehr zu schwach ist.Das System wurde umgestellt.Pressing, den Gegner zu Fehlern zwingen. In 2 Spielen hat man gerade mal 3 Chancen zugelassen.Unter Tuchel hat man Gegner viel Platz und Raum gelassen, dazu die promadige Zweikampfführung...dann braucht man sich nicht zu wundern, dass die Abwehr sich zuviele Tore einfängt...

 

schrieb zum anstehenden Dembele Wechsel folgendes:

"selling him now would not be the best solution for BVB in our view, as there is little time left to find an adequate replacement."

Die Reinvestition könne richtig teuer werden, daher würden sehr hohe Abschreibungen drohen und die Sache wäre relativ. Falls man nun aber für 25 - 30 Mio Yarmolenko kaufen würde, wäre diese These eindruckvoll widerlegt!!!

Man bekommt in diesem Geschäftsjahr 105 Mio für Dembele, minus Steuern und Rennes, und nächstes Jahr nochmals 30 Mio an sicheren Boni. Der Deal ist einfach nur fabelhaft, da die Reinvestitionen eben nicht bei 50 oder 60 Mio liegen.

Seydler wird die Schätzungen dramatisch anpassen müssen, ob Dembele verkauft wird, stand bei seiner Analyse gar nicht fest. Bei der Ablösesumme schrieb er folgendes:

"Rumours of the transfer fee indicate a very wide range of € 80-150m"

ihm war also nicht klar, daß es eher die Höchstsumme wird. Ist schon ein dramatischer Unterschied, ob man 80 oder 150 Mio erhält.

Seydler wird das Kursziel sehr deutlich anheben müssen, geht gar nicht anders. Seine eigenen Erwartungen wurden extrem deutlich geschlagen. Falls er es nicht macht, werden es andere Analysten tun, letztlich ist dies zum Nachteil der institutionellen Anleger, die er berät.

Artisan Global Small Cap Inv hatte  -114,559 verkauft, dies war unmittelbar nach seiner Rating Abstufung auf "Halten". Artisan hat die Teile bislang nicht wieder zurückgeholt. Hätte Seydler sein Kursziel stattdessen erhöht, weil es im Grunde genommen nur um die faire Bewertung geht, dann hätte er nicht dieses "Problem". Seydler hätte ja darauf hinweisen können, daß eine kurzfristige Konsolidierung drohen würde, nicht aber beim 12-Monatskursziel und genau darum geht es. Die Kursziele von Seydler sind immer 12-Monatskursziele.

Die faire Bewertung ist u.a. auch deswegen deutlich höher, wegen der gigantischen stillen Reserven, die auf über 300 Mio angeschwollen sind. Würde man beim Kursziel die faire Bewertung klarer mit einbeziehen, hätte man nicht das "Problem" der plötzlichen eklatanten Gewinne, bzw. das "Problem" der stark steigenden Aktienkurse.

Es war egal, ob Dembele verkauft wird oder nicht. Sein Wert ist krass gestiegen, folglich steigt der Unternehmenswert und die faire Bewertung und damit auch das Kursziel.

Im Oktober 2016 ein 12-Monatskursziel von 6 Euro erkennen, war Wahnsinn. Krasser Fehler. Wenn er jetzt bei 7,50 bleibt, dann wiederholt er endlos diese Fehler. Der Aktienkurs wird innerhalb der nächsten 12 Monate klar über 7,50 stehen, zumindest müsste man es als sehr wahrscheinlich annehmen. Wir reden hier über 560 Mio Umsatz und einem Nettogewinn bei über 70 Mio. Bei keiner Aktie bleibt so eine Gewinnexplosion folgenlos, es ist wirklich wahnsinnig simpel.  

Bei den Zahlen zu 2016/17 ist allerdings auch schon der Ginter-Tansfer enthalten.

Bislang waren eigentlich alle bei ihren Schätzungen davon ausgegangen, dass Ginter bereits in das aktuelle Geschäftsjahr fiele, weil der Transfer erst nach dem 01.07. bekanntgegeben wurde.

Und nur deshalb deshalb dürften die Zahlen letztlich etwas besser als progonstiziert ausgefallen sein (Umsatz über 400 Mio, Gewinn über 8 Mio).  

Die 43 Euro Prämien. Wurde im Text kurz mal Mill. vergessen. War zu Erheiterung gedacht. Mehr nicht.  

Mein Wunschspieler in schwarz-gelb waere ganz klar: Diego Godin von Atletico.

In Italien finden Sich einige gute IV’s. Juve z.B. gibt auch Leistungstraeger ab, bei entsprechender Abloese => Giorgio Chiellini.
Vincent Kompany war letzte Saison unter Pep unzufrieden.

Mit 80M fuer Abloese und Gehalt koennte man einen davon wohl realisieren.

Und im Gegenzug versuchen Toprak, Rode und Subotic von der Gehaltsliste zu bekommen.
 

Mittlerweile ist doch allgemein bekannt, dass der überaus größte Teil der Bonuszahlungen (über 30 Mio) an so niedrige Voraussetzungen geknüpft sind, dass sie so gut wie sicher sind.

Im Grunde kann man damit mit einer Ablöse von über 135 Mio rechnen, wenn es besonders gut für Dembele bzw. Barca läuft, kommen nochmal 10 oder 12 Mio drauf.

Damit wird der BVB genau das bekommen, was er sich vorgestellt hat und was in der aktuellen Marktlage angemessen ist.  

Ohne Transfererlöse hätte der BVB letztes Jahr ein dickes Minus eingefahren. Der operative Cash Flow ist deutlich im negativen Bereich. Das macht mich schon ein wenig nachdenklich. Vor einigen Jahren war der BVB auch ohne Transfererlöse profitabel.

Die Personalkosten für die Spieler halten sich ja noch in Grenzen (unter 50% der Umsatzerlöse). Aber was im Detail in den hohen sonstigen Aufwendungen steckt werden wir wahrscheinlich nicht erfahren. Handgelder? Beraterhonorare?  

zwingend aussteigen. Ernsthaft!

Wir diskutieren das Thema Profitabilität und Transfererlöse jetzt hier seit Monaten und Jahren. Immer wieder kommen die gleichen Stimmen, wie von dir.

Also nochmal ...

Der BVB verbucht enorme Abschreibungen für gekaufte Spieler in der GUV und wertet neue Spielerwerte nicht in der GUV, auch nicht wenn sie während der Vertragslaufzeit aufgewertet werden. Rechnest du diese Effekte denn dagegen, wenn du meinst, der BVB wäre ohne Transfererlöse unprofitabel?

Letztlich wird in deiner Argumentation der BVB ja ein Opfer seines eigenen Erfolges, denn umso mehr gute Spieler er jung und günstig kauft und teurer verkauft, umso größer wird das Argument, dass der BVB ohne Transfererlöse unprofitabel ist. Da der BVB diese Spieler in der eigenen Bilanz zum Anschaffungswert bilanziert und nicht aufwertet, sieht man den steigenden Inneren Wert des BVB nicht in der Bilanz, es sei denn man verkauft Spieler und holt dafür keine neuen Spieler. Dann würden die liquiden Mittel extrem steigen. Sobald man aber Ersatz holt, wird wieder über die Laufzeit abgeschrieben und die liquiden Mittel erhöhen sich nicht oder nur leicht.

Fazit: Du wirst ohne die Berachtung des steigenden Inneren Wertes in Form steigender Kaderwerte die GUV nicht abschließend beurteilen können. Die GUV ist ein Trugbild, es sei denn du nutzt als Kenngröße das Ebitda, das ein ganz gutes Bild der Profitabilität zeigt, aber auch da muss man zusätzlich die Substanz in eine Gesamtbewertung einfliessen lassen.


ps: woher hast du das mit dem operativen CF eigentlich? Ich hab dazu keine Info in der Adhoc gefunden. Wurde dazu was auf der Bilanz-PK gesagt? Ich war Freitag nicht online. Daher meine Frage. Grundsätzlich würd ich Cashflows ohne Finanzbericht abwartend beurteilen, da man ja nicht die einzelnen Posten kennt, die stichtagsbezogen dazu geführt haben. Bei 74 Mio Ebitda ist ein negativer operativer CF eigentlich sehr unwahrscheinlich, es sei denn es gab stichtagsbezogene Sondereffekte.  

weswegen die Zahlen krass besser ausgefallen sind. Ohne Ginter, ohne Pokalsieg, ohne Tuchel ohne blubbblubb.

Fakt ist, daß die Analysten die Prognosen für 2016/17 und 2017/18 krass anheben müssen, Bankhaus Lampe muss die Umsatzprognosen für diese beiden Geschäftsjahre um fette und vollkommen wahnsinnige 280 Mio nach oben anheben. Die Gewinnschätzungen für beide Jahre im Konsens werden auch dramatisch übertroffen. Ohne Dembele wäre das nicht möglich gewesen, na und? Wer seinen krass gestiegenen Wert in den stillen Reserven berücksichtigt hätte, der könnte jetzt über Dinge, die im Verhältnis total nebensächlich sind, meckern.

Der Aktienkurs hätte lange vor den Dembele Spekulationen um einen knappen Euro steigen müssen, nur allein weil der Wert von Dembele stark gestiegen ist, er hätte wegen Ginter/Bender/Merino + Pokalsieg + Opel Vertrag deutlich steigen müssen. Anschließend könnten wir über irgendwelche Enttäuschungen reden, aber doch nie im Leben, wenn der Aktienkurs bei diesen Nachrichten weniger als 20% steigt?

Von den stark gestiegenen Werten bei anderen Spielern wird hier gar nicht mehr geredet, warum eigentlich? Zagadou hat NULL Ablöse gekostet, ich sehe seinen Wert derzeit bei extrem konservativ 15 Mio, Bartra wurde für 8 Mio gekauft, sehe ich bei 35 Mio, Weigl wurde für 2,5 Mio gekaut, Wert 45 Mio, Pulisic kam umsonst, Wert 70 Mio

Wechselt nächsten Sommer irgendein Spieler, gibt es wegen CL Reform +30 Mio, Dembele Bonus +30 Mio einen extrem hohen Gewinn in 18/19

Aber dann wird wieder gemeckert, weil die Abschreibungen so hoch wären, weil die Personlkosten so hoch wären, weil die Trainerentlassund undundund

Es geht um die Konsensschätzungen und das was unterm Strich bei rausgekommen ist. Keiner hat weder beim Umsatz noch beim Gewinn auch nur ansatzweise geschätzt, was jetzt passiert ist. Nicht ansatzweise. Die BVB Aktie wird mit einstelligem KGV gehandelt, der BVB steht auf Platz 1 der Tabelle, sämtliche Analysten werden deutlich die Kursziele anheben müssen.

Und nächsten Sommer könnte es ganz ähnlich laufen, es sei denn irgendein Analyst bekommt es mal auf die Reihe, die stillen Reserven vernünftig ins Kursziel einzupreisen, bzw. den Abstand Kurzziel zur fairen Bewertung nicht jahrelang so grotesk falsch einzuschätzen, mit fatalen Folgen für die inst. Anleger.

Dann könnte man sagen, ja aber....

BVB Analyst Seydler hatte über den Jahresabschluss 2015/16 gemeckert und auch über die ersten Quartale. Am langen Ende stehen die Zahlen für das Geschäftsjahr 2016/17 fest und sie sind besser als die Prognosen dafür zu Saisonbeginn. Beim laufenden Geschäftsjahr 2017/18 sowieso. Folglich war trotz allen Gemecker über die angeblich verfehlten Erwartungen die Kursentwicklung krass besser, als vom Analysten erwartet. Kursziel 6 Euro im Oktober 2017 war völliger Quatsch, die institutionellen Anleger die danach gehandelt hatten, haben einen Fehler gemacht.

Man sollte sich an der fairen Bewertung orientieren und sonst nix.

BVB Analyst Seydler hatte sogar irgendwo geschrieben, BVB müsse einen neuen Torhüter kaufen. Sorry Leute, die Beurteilung der BVB Aktie ist von vorn bis hinten unzureichend.  

Der Cashflow aus operativer Tätigkeit belief sich 4.795 TEUR, gegenüber 35.228 TEUR aus dem Vorjahr. Dies macht eine Veränderung von -30.433 TEUR aus.

Dies kann man in der "Präsentation zur Bilanz-PK 2017" nachlesen, bzw. auf http://aktie.bvb.de/Services/Bilanz-PK downloaden.  

diskutieren wir hier seit Jahren, ohne daß wir auch nur einen Schritt weiterkommen. Cash Flow wurde von Yoni in gefühlt 1000 postings über mehrere Monate thematisiert, der Aktienkurs stand da bei 4 Euro, das war in der Saison 2015/16. Ist nicht sooo lange her. Jetzt steht der Aktienkurs inkl. Dividenden extrem höher.

Kurz zusammengefasst: Cash Flow ist wie alles andere auch stichtagsbezogen. Mit den Dembele Mio ist alles anders.

letzten Sommer hatte man klar höhere Transfereinnahmen vor dem 30.6., diesen Sommer hat man extrem höhere Transfereinnahmen nach dem 30.6.

unterm Strich hat man im Sommer 2017 krass höhere Transfereinnahmen, nur darum geht es.  

Stell dir einfach vor jeder Spieler ist eine beteiligung bzw eine kleine Firma. Die wird. Ölig gekauft und dann mehr wert. Bei beteiligungsgesellschaften gibt's es einen nav und hier den kaderwert. Ist eigentlich ganz einfach. Wächst der kaderwert ist das gut. Wen dieser nicht wächst und man generiert mehr cash ist das ebenfalls gut. Wächst beides nicht bzw schrumpft ist das schlecht.  

Wächst in einem Jahr um das 10 fache wie dembele hier xd, ölig = billig  

ja wer hat den bessere IVs als Bartra? Ist der wirklich noch als Hummels unterlegen zu bewerten? Und Sokratis, der Typ, der Ronaldo oder Lewandowski in den 90 Minutne in den Mund steckt, durchkaut und nach dem Abpfiff auf den Rasen spuckt, der ist nicht gut genug? Aus Zagadou wird auch nur noch ein Kreisligakicker?
Die Defensive ist top besetzt, man hat nur letzte Saison zuviel darauf einprasseln lassen.

Andere Vereine lassen Topleute gehen und dann Chiellini genannt... Der Typ ist fast so alt wie Beckenbauer, da war man doch froh, noch eine Ablöse zu bekommen. Niemand hätte den vor 3 Jahren hergegeben. Aber auch da bleibt die Frage, ist er besser als Sokratis oder Bartra? Ich gehe jedenfalls sicher davon aus, dass er in zwei Jahren deutlich schlechter sein wird als Zagadou, der spielt aber schon beim BVB!

Und noch eine andere Frag: wo war unser Freund Robin eigentlich als es hier binnen wenigen Tagen 80 Cent hoch ging?  

Abgabe von Spielern beim BVB kommt.
Das Trensferfenster ist noch einige Tage geöffnet, einige Vereine werden sicherlich bis zum letzten Tag pokern.
Ich finde es gut, dass der Kader so breit aufgestellt ist und wenn Yarmolenko noch kommt hat man noch mehr Möglichkeiten in der Offensive.

Die jungen Spieler sollten ziwschendurch auch mal geschont werden, denn die Belastungen im Spiel sind heute viel stärker (weil das Spiel viel schneller ist) als noch vor 30 bis 40 Jahren.
Allgemein sind Pausen wichtig für Körper und Geist.
Bei Real wurde Ronaldo in der vergangenen Saison extra geschont, damit Real möglichst gute  Chancen in der Championsleague hat und Ronaldo die Tore (12 Stück) erzielt.

Ronaldo auf Platz 1 der Torschützenliste CL 2016/2017:
http://www.kicker.de/news/fussball/chleague/...jaeger-der-saison.html

Letzten Endes hat Real maßgeblich wegen Ronaldo die CL gewonnen.
Vielleicht ist sowas eines Tages auch beim BVB möglich und der entscheidende Torschütze ist Auba, Reus oder Pulisic.
Durch die Kaderbreite hat man nun auch noch mehr Zeit Verletzungen richtig auszuheilen.
Es ist schade, dass Reus, Rode, Weigl, Guereiro usw. verletzt sind, jedoch konnte der BVB das in den ersten 2 BL Spielen sehr gut kompensieren und ist verdienter Tabellenführer.

 

Mittlerweile kann man sich getrost die Hälfte der Postings hier schenken weil es um reine Besserwisserei geht.

Einfach mal andere Meinungen akzeptieren wäre eine Lösung und die persönlichen Differenzen beiseite lassen.

Der Thread heißt zwar "Talk Thread" aber ob das so gemeint war.....naja tu ich mir ja selber an hier immer wieder reinzuschauen.......trotzdem schade das war früher mal anders.....