Analytik Jena-Weg zum hochmargigen MedTecBigplayer


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Neuester Beitrag: 14.01.16 00:04
Eröffnet am:02.10.09 12:31von: KatjuschaAnzahl Beiträge:3.236
Neuester Beitrag:14.01.16 00:04von: joejoeLeser gesamt:236.371
Forum:Börse Leser heute:60
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17870 Postings, 7040 Tage ScansoftMit der Bewertung hast Du recht,

 
  
    #951
16.04.10 14:42
dass aktuelle KGV gibt nur noch einen geringen Bewertungsspielraum. Wir haben ja schon x-mal festgestellt, dass die eigentliche Neubewertung im nächsten GJ stattfinden müsste, wenn das Ertragspotential (ohne Japanverluste) und historische Wachstumspotential (10-20%) wieder sichtbar wird. Allerdings gibt es bestimmt unter den Fondsinvestoren einige der weitsichtigeren Sorte die erst darauf warten bis der Ofen endgültig Feuer gefangen hat sondern die sich - ähnlich unseren Großinvestor - nun schön günstig im Hinblick auf eine potentielle Verdopplung des EPS bis 2012 mit Aktien eindecken. Die Börse reagiert normalerweise auf Veränderungen immer im Voraus. Stichwort: Aixtron

110938 Postings, 9029 Tage Katjuschatja, leider hab ich da in letzter Zeit

 
  
    #952
1
16.04.10 14:58
ganz andere Erfahrungen gemacht.

Aus meiner Sicht agieren Anleger (auch Instis) immer kurzfristiger. Aixtron mag ein Sonderfall sein, ähnlich wie Dialog, weil beide Unternehmen Zykliker mit einem Produkt sind, was sich als ziemlich einzigartig rausgestellt hat, in Verbindung mit der damals extrem niedrigen Bewertung. Man darf sowohl bei Aixtron als auch bei Dialog nicht vergessen, dass sie bis Ende 2008 sehr hart im Kurs abgestraft wurden. Die lagen beide nicht weit über Cash. Danach kam dann alles positive für beide Kurse zusammen. Hohe Nachfrage nach den Produkten, hohe Skaleneffekte, niedrige Kursbasis, psychologische Argumente, etc.! Bei solchen Werten schaut man dann eher mal ein Jahr voraus, weil das Wachstum so extrem ist. Da muss man ja zwingend frühzeitig kaufen, zumal das TecDax-Aktien sind, was Instis in einer Hausse viel mehr unter Druck setzt. Der Kursanstieg wirkt aber auch extremer als er eigentlich ist. Wenn man sich den 3-Jahrescharts von Aixtron ansieht, ist man um 150% gestiegen. Wenn AJA auf 18 € steigen würde, hätte man das auch geschafft.

110938 Postings, 9029 Tage KatjuschaChart AJA - OBV spricht ne klare Sprache

 
  
    #953
1
16.04.10 15:08
Angehängte Grafik:
chart_3years_analytikjenaagon.png (verkleinert auf 80%) vergrößern
chart_3years_analytikjenaagon.png

40373 Postings, 6830 Tage biergottKatjuscha,

 
  
    #954
16.04.10 15:46
kannste mal deine Signatur wieder ändern? Irgendwie denk ich da immer an den Heinz von der HV!!  ;)

110938 Postings, 9029 Tage Katjuschadie ist eigentlich nicht antiamerikanisch gedacht

 
  
    #955
16.04.10 15:56
oder gar antianglizistisch.

Aber okay, ich lass mir mal was einfallen. Weil du es bist.

7197 Postings, 5651 Tage AND1@Scansoft

 
  
    #956
16.04.10 17:08
Also bei mir gibts keine Verkaufsbereitschaft, auch nicht zu Kursen bei 16-18 €. Sehe AJA als sehr attraktives Langfristinvestment (meine KK: 1. Position zu 9,00 € - 2. Position zu 10,01 €) ;-)  

17870 Postings, 7040 Tage Scansoft@AND1

 
  
    #957
1
16.04.10 17:20
ich entscheide jeweils nach Opportunitätskosten. Da ich ggw. keine Aktie mit einem besseren CRV (200% Gewinnpotential in zwei Jahren vs. 30% Verlustgefahr) sehe, bleibe ich langfristig investiert. Ich würde nur umschichten wenn mich eine Gelegenheit förmlich anschreit:-) Momentan ist es aber seeehr still....

1831 Postings, 5429 Tage eckert1Ein

 
  
    #958
17.04.10 10:35

paar Gewinne mitzunehmen ist sicherlich auch nicht verkehrt.

Selbst AJA hat ja im 1, Quartal eigene Aktien verkauft.Herr Adomat verkaufte in der Vergangenheit auch immer mal einige tausend Stücke zu wesentlich tieferen Kursen.

 

 

 

1451 Postings, 5607 Tage mh2003Das sollte dem Geschäftsbereich Optics helfen

 
  
    #959
17.04.10 10:47

4679 Postings, 5661 Tage die_milbe@954/955

 
  
    #960
17.04.10 10:59
aber bitte einen vierzeiler - so viel sendungsbewußtsein sollte vorhanden sein!  

17870 Postings, 7040 Tage ScansoftMorgen HV von Cybio,

 
  
    #961
19.04.10 15:09
finanziell für AJA zwar ein Non Event, aber vielleicht gibt es auf der HV neue Erkenntnisse über die endgültige Übernahme von Cybio durch AJA. Die 2 Mill. Aufwand wären durch Einsparungen der Börsennotiz und IR m.E. in 3 - 5 Jahren wieder reingespielt. Hoffe mal AJA zieht es jetzt auch zeitnah durch...  

17870 Postings, 7040 Tage ScansoftAusblick von Cybio, der Kern unserer

 
  
    #962
20.04.10 10:40
Fehlannahmen war es, dass Cybio konstant Umsätze von 15 - 17 Mill. erzielt. Ohne Großprojekte ist es aber tatsächlich nur ein 10 Mill. Umsatz Unternehmen. Ich finde es trotzdem bemerkenswert, dass Cybio bei solchen Umsätzen operativ ausgeglichen arbeiten kann. Das Ergebnispotential in der Zukunft ab 2011 ist dann schon erheblich...




CyBio gibt Umsatz- und Ergebniserwartung für das laufende Geschäftsjahr bekannt
09:35 20.04.10

CyBio AG / CyBio gibt Umsatz- und Ergebniserwartung für das laufende Geschäftsjahr bekannt verarbeitet und übermittelt durch Hugin. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

- Umsätze zwischen 10,0 und 11,0 Mio. EUR bei leicht negativem Ergebnis erwartet
- Sanierungsprogramm wird fortgesetzt
Jena, 20. April 2010 - Die CyBio AG (Deutsche Börse: General Standard,
ISIN-Nummer DE0005412308) erwartet für das laufende Geschäftsjahr 2009/2010
Umsätze zwischen 10,0 und 11,0 Mio. EUR bei deutlich reduzierten operativen
Kosten. Trotz der eingeleiteten Kostensenkungsmaßnahmen rechnet der Anbieter von
Lösungen für Liquid-Handling-Prozesse noch mit einem leicht negativen Ergebnis
von bis zu -0,3 Mio. EUR. Das gab das Unternehmen heute im Rahmen seiner 11.
Ordentlichen Hauptversammlung im thüringischen Jena bekannt.
Der Vorstandsvorsitzende der CyBio AG, Udo Werner, äußerte sich vorsichtig
zufrieden mit dem bisherigen Verlauf des Sanierungsprogramms: "CyBio befindet
sich mitten in der  Umsetzung von Maßnahmen, die eine erhebliche Veränderung des
Unternehmens bedeuten. Dabei werden die Synergien mit der Analytik Jena
zunehmend genutzt und konzernweite Prozesse übernommen. Wir werden zudem unsere
Anstrengungen im Bereich Forschung und Entwicklung intensivieren, um bis zum
Jahr 2011 mit neuen Produkten wieder Wachstumsperspektiven für das Unternehmen
zu schaffen."
Im Rahmen der Restrukturierung des Unternehmens, die in der zweiten Jahreshälfte
2009 mit großer Unterstützung und auf Initiative des Mutterkonzerns Analytik
Jena eingeleitet worden war, wurden die bestehenden Organisationseinheiten
strukturell angepasst und weitreichende personelle Änderungen vor allem im
oberen Management vollzogen. Der Konzern rechnet damit, dass die vollständige
Sanierung noch weitere ein bis zwei Jahre erfordern wird.
Kontakt:
CyBio AG
Göschwitzer Str. 40
07745 Jena
Tel.: 03641.351 495
Fax: 03641.351 409
E-Mail: irpr @cybio-ag.com

[HUG#1405488]

4174 Postings, 6669 Tage allavistaCybio überbewertet!

 
  
    #963
20.04.10 11:13
Man sollte an die Cybio Aktionäre ein Übernahmeangebot machen. Dies würde erhebliche Kosten einsparen und die Aktionäre hätten für das operative Geschäft, eine fürstliche Entlohnung, auf aktuellem Niveau.
Also der Kaufpreis war eindeutig zu hoch, ohne AJA hätten Die den Laden bald dicht machen können. Bleibt erst mal ne Belastung für AJA.  

17870 Postings, 7040 Tage ScansoftAuf den zweiten Blick

 
  
    #964
20.04.10 11:22
mit dem tatsächlichen Umsatz war der Cybio Kauf tatsächlich zu teuer, insbesondere da erst ab 2011 von dem Unternehmen Erträge zu erwarten sind. Wie Berka auf der HV ja schon sagte, wurde er von dem damaligen Management getäuscht über die Lage bei Cybio. Allerdings hat AJA nun die Chance den Laden vollkommen neu aufzustellen und diese scheinen sie ja auch zu nutzen.

Man muss aber beide Zukäufe gemeinsam betrachten. Biometra war ein Glücksgriff und Cybio ein zu teurer Problemkauf. Insgesamt hat AJA für 20- 22 Mill Umsatz insgesamt ca. 10 Mill. bezahlt, bei einer addierten Ebitmarge von 8-10%, die ab 2011 wg Cybio weiter steigen sollte. Ein KUV von 0,5 und Ebit Multiple von 10 sind für Life Science Unternehmen wirklich nicht teuer und somit waren die Übernahmen kombiniert wertschaffend. Synergien habe ich hier mangels Kenntnis gar nicht eingerechnet.

110938 Postings, 9029 Tage Katjuscha@Scansoft, du vergisst dabei allerdings die

 
  
    #965
20.04.10 11:29
bilanziellen Veränderungen, die die Übernahme mit sich gebracht hat. Man kann schlecht nur den Kaufpreis den GUV-Daten gegenüber stellen.

Ich hatte in #430 ja halbwegs detailliert beschrieben, wie ich die Übernahmen von Biometra und Cybio sehe.

1150 Postings, 6107 Tage celmarals Aktionär beider Gesellschaften sage ich:

 
  
    #966
2
20.04.10 12:41
Ein Tauschangebot an die Cybio mit einem Umtauschverhältnis was einigermaßen angemessen ist. Dann ist allen geholfen und vor allem der Deal nicht allzu teuer.

Sicherlich war der Kauf von Cybio durch die AJA politisch motiviert. Er hätte nur viel früher erfolgen sollen.

Und nein Cybio war absolut nicht zu teuer. AJA kauft für 6Mio knapp 15Mio operativ verlustreichen Umsatz. Dieser Umsatz wird auf 10-11 Mio. gesenkt, das heißt unprofitables Zeug wird nicht mehr verfolgt. Und bereits im nächsten Jahr wird Cybio wieder wachsende Umsätze ausweisen und Ergebnisbeiträge abliefern. Langfrsitig ist Cybio im Vergleich zur Biometra das interessantere Unternehmen für AJA, denn bei Cybio werden richtige Werte geschöpft, von der Forschung bis zum Endkunden. Bei Biometra werden Geräte zusammengeschraubt und vertrieben. Die Wertschöpfungskette ist also nicht halb so lang wie die von Cybio. Außerdem sind allein die räumlichen Synergien locker 500TEuro + dem was die Einstellung der Börsennotiz irgendwann bringt. Solche Dinge kann man natürlich nicht sofort in den Zahlen der Abschlüsse sehen. Da Cybio ab über kurz oder lang tatsächlich im AJA Konzern integriert wird und Biometra lediglich vollkonsolidiert wird, sind die Auswirkungen sehr unterschiedlich.

Ich bleibe dabei. AJA hat sich mit Cybio ein schlecht geführtes aber durchaus sehr interessantes Unternhemen gekauft. Und besser ein schlecht geführtes schwaches Unternehmen integrieren als ein gut geführtes starkes, das noch dazu wesentlich teuerer geworden wäre.

Führung und eine nachhaltige Unternehmensphilosophie sind Kernkompetentzen der AJA die sich meiner Meinung nach gut ausrollen lassen. Also gebt der Sache noch 1 Jahr Zeit und wir werden sehen wie leicht sich die reifen Früchte erneten lassen.  

17870 Postings, 7040 Tage ScansoftWertschöpfungskette

 
  
    #967
20.04.10 15:15
Wie kommst Du eigentlich darauf, dass Biometra nur irgendwelche Komponenten zusammenschraubt und vertriebt. Dass könnte ja jeder chinesische Zulieferer. Ich glaube da steckt schon mehr dahinter, ansonsten wäre die konstante Nettomarge von 10% auch nicht zu erklären.

Cybio haben die Ansprüche aus der Neuen Markt Ära kaputt gemacht. Cybio war ein solides 10 Mill. EUR Unternehmen mit einer Kostenstruktur von 50 Mill. Umsatz, die niemals erreicht worden sind. Vom Management hat sich damals keiner getraut einmal der Wahrheit ins Auge zu sehen. Wachstum sollte stets durch Vertrieb im globalen Maßstab geschehen als durch innovative Produkte. Mal schauen ob AJA die Wiedergeburt von Cybio gelingen wird, wie Celmar schon richtig bemerkte die Unternehmensphilosophie von AJA ist genau die Medizin die Cybio zur Genesung benötigt.

110938 Postings, 9029 Tage Katjuschacelmar, dein gesamtes Posting kann ich nicht mal

 
  
    #968
1
20.04.10 15:37
im Ansatz nachvollziehen.

1. Vergiss nicht, dass AJA auch 8 Mio Verbindlichkeiten von Cybio übernommen hat. Wie ich vorhin schon erwähnte, kann man bei Übernahmen nicht einfach Kaufpreis und GUV-Daten (Umsatz, Gewinn) gegenüber stellen.

2. Du sagst selbst, dass Cybio Verluste macht, und man nur durch das Gesundschrumpfen (was ja von AJA ausging) wieder ausgeglichen arbeiten könnte. Wie kann man da davon sprechen, dass das eine günstige Übernahme gewesen ist?

3. Ob Cybio wertschöpfend ist, wird sich erst dann rausstellen, wenn AJA dafür gesorgt hat, dass nach dem Restrukturierungsprozeß neue Produkte an den Markt kommen und sich hoffentlich verkaufen. Auch das ist aber auf AJAs Initiative entstanden nachdem man gemerkt hat, wie schlecht die Situation bei Cybio eigentlich aussah. Grundsätzlich spricht auch das dafür, dass Cybio zu dem Zeitpunkt zu teuer gekauft wurde.

Fazit: Nur wenn es durch AJA gelingt, Cybio wieder innovativ mit neuen Produkten zu machen, kann die Übernahme mittelfristig zu einem Erfolg werden. Ich bin davon zwar überzeugt, aber den Kaufpreis finde ich insgesamt zu hoch. Falls man die restlichen Aktionäre noch abfindet, dann zu keinem höheren Preis als man bisher geboten hat, oder man squeezt sie doch noch raus, aber das kann dauern. Da Cybio ja noch mindestens ein Jahr braucht, um wieder profitabel zu sein, geht es weiter um die Frage, was AJA günstiger kommt. Entweder abwarten bis die Cybio-Aktionäre nach und nach verkaufen und dann den Rest raussqueezen, oder relativ zeitnah ein neues Angebot machen, um die Listingkosten zu beenden.
Ich hoffe Cybio macht ab 2011/12 wieder über 15 Mio Umsatz bei 10% Marge. Ich bin mir dann aber darüber im klaren, wodurch das geschafft wurde.  

17870 Postings, 7040 Tage ScansoftWas man nicht vergessen darf und mich

 
  
    #969
20.04.10 15:49
immer noch ärgert ist die Tatsache, dass AJA im Vorfeld der Übernahme zu lachhaften Konditionen eine KE gemacht hat. Um mit Warren Buffett zu argumentieren, man hat weit unter den tatsächlichen Wert einen Teil von AJA für 2 Mill. verkauft um davon Cybio zu erwerben. Da der faire Wert der ausgegebenen Anteile schon damals bei 6 Mill. lag, hat man daher tatsächlich nicht 6 Mill. sondern über 10 Mill!!! für Cybio bezahlt und anschließend festgestellt, dass es ein Sanierungsfall ist (typische Ossi - Falle :-). Bis sich diese 10 Mill (plus 2 Mill. Squeez out) amortisiert haben, ist gar nicht abzusehen. Hinzu kommen noch die Verbindlichkeiten. Die Übernahme + Kapitalerhöhung zur Finanzierung war wertvernichtend. Was mich tröstet ist aber Biometra :-) - wie gesagt, zusammen ist es ein Nullsummenspiel  

110938 Postings, 9029 Tage Katjuschadie Rechnung kapier ich nicht Scansoft

 
  
    #970
20.04.10 15:59
Rechne mir das mal konkret vor!

Ob die KE zudem damals unter fairem Wert zustande kam, kann man im nachhinein immer behaupten. Fakt ist, der Kurs (also der Anleger) gab damals nicht mehr her. Aber wieso man (ohne Verbindlichkeiten) über 10 Mio bezahlt hat, kapier ich nicht. Das ist doch doppelt gemoppelt. Die KE hat die Übernahme sicherlich mitfinanziert, aber deshalb bleibt doch der Kaufpreis trotzdem gleich. Kannst ja schlecht den Kaufpreis sozusagen nochmal auf die KE draufschlagen oder umgekehrt!

17870 Postings, 7040 Tage ScansoftGanz einfach. Der

 
  
    #971
20.04.10 16:08
Kaufpreis für Cybio lag bei 6 Mill. 2 Mill. davon kamen aus der KE. Dieser Anteil hatte aber einen tatsächlichen Wert von 6 Mill., da AJA schon damals einen inneren Wert von mindestens 18 EUR pro Aktie hatte. Von daher komme ich auf die 10 Mill (4 Mill + 6 Mill (Wert der Verwässerung). Dies ist der Preis für uns Aktionäre gewesen (tatsächlich wurden natürlich nur 6 Mill gezahlt). Besonders ärgerlich ist daher für mich, dass:

1) Die KE unnötig war (Panikreaktion auf die damaligen Verhältnisse)

2) Cybio ein Sanierungsfall

3) 4% eigene Anteile am Ende noch für 8 EUR abgegeben wurden

= Wertverlust für alle Aktionäre (zum Glück ist bei AJA noch viel Wert vorhanden)

110938 Postings, 9029 Tage Katjuschaalso wenn du wirklich dieser Meinung bist,

 
  
    #972
20.04.10 16:21
hättest du das zwingend auf der HV äußern sollen.

Ich persönlich bin der Meinung, man kann sich schlecht gegen den Markt stellen. Die KE hat damals auch den Einstieg von bm-t als Ankeraktionär begünstigt und sicherlich auch teilweise die Cybio-Übernahme bezahlt, aber das die KE zu billig durchgezogen wurde, ist Ansichtssache. Man kann sich schlecht gegen den Markt stellen. Auch Freenet sehe ich ja beispielsweise bei 13 € fair bewertet an, aber die ganzen Tauschaktionen gehen ja auch zu 9 € ab. Und ob der innere Wert damals bei 18 € lag, ist letztlich auch nicht entscheidend, falls es überhaupt zutrifft. Aber wie gesagt, vielleicht solltest du dem Vorstand dann mal klipp und klar mitteilen, dass du sowas nicht tolerierst und fürs nächste Mal forderst, da lieber Kreditaufnahme in Betracht zu ziehen! Dann solltest du jedoch auch nicht die Aussagen auf der HV zu den Risiken bei AJZ bedenken, die die Bilanz in einem etwas anderen Licht erscheinen lassen.

17870 Postings, 7040 Tage ScansoftAlso wenn der Markt immer Recht hat, sollten wir

 
  
    #973
20.04.10 16:33
uns jetzt alle schnell einen Indexfonds kaufen.

Im März 2009 war der Markt auf Panikmodus und höchst ineffizient bei der Preisfindung (Drillisch, Dialog usw...). Ohne Not hättest Du deine Anteile an AJA ja auch nicht für diesen Preis verkauft und AJA hatte aufgrund des Cashflow grundsätzlich keine Not zu verkaufen.


Die Eigenkapitalquote hätte auch mehr Kredite hergeben, da AJA kein zyklisches Unternehmen ist. Bei den Risiken durch AJZ hast DU aber recht; diese wird Berka wahrscheinlich auch im Auge gehabt haben, da ich auch nicht davon ausgehe, dass er sein Unternehmen freiwillig "verschenkt". Zudem ist ihm wahrscheinlich eine solide Innenfinanzierung wichtig, da er auch Verantwortung für die Mitarbeiter hat. Trotzdem war der Kauf von Cybio wertvernichtend für uns Aktionäre. Wir haben viel mehr Aktien und Cybio wirft keine Gewinne ab.

110938 Postings, 9029 Tage Katjuschadu weißt genau, dass ich das nicht damit

 
  
    #974
20.04.10 16:42
sagen wollte. Die Aussage "der Markt hat immer recht" halte ich für eine der blödesten Aussagen überhaupt.

Aber es ist etwas anderes, wenn ich eine Aktie langfristig halte, weil ich eben der Meinung bin, der Markt hat aktuell nicht recht, und der Frage zu welchen Kursen ein Unternehmen eine KE durchführen kann. Das Unternehmen kann halt nicht jahrelang bockig darauf warten, bis der Kurs dort ist wo man ihn gerne hätte, zumal es bei KEs immer kleine Abschläge zum aktuellen Kurs gibt. Ich denke, AJAs KE wurde gar nicht so schlecht plaziert für die damalige Lage des Unternehmens und der Aktionärsstruktur.

Und ob der Kurs Anfang 2009 auf Panikkurs war, konnte man damals gar nicht sagen. Das sagt sich im nachhinein alles so leicht. Hätte sich die Finanzkrise ausgeweitet und die Rezession in eine Depression abgeglitten, hätte es z.B. Drillisch vielleicht heute gar nicht mehr gegeben. Wer weiß das schon?

17870 Postings, 7040 Tage ScansoftWie gesagt, dass Ganze ist gelaufen und nun gilt

 
  
    #975
20.04.10 16:49
es dass Beste aus Cybio rauszuholen und auf jeden Fall Wert für die AJA Aktionäre zu schaffen. Herr Berka hat umsichtig reagiert mit Verantwortung für das gesamte Unternehmen. Trotzdem bleibt die KE für mich ein unforced error.

Unabhängig davon wurde mit Biometra ein Top Einkauf getätigt. Aus diesem Grund ist Cybio (momentan) werttechnisch ein Non -Event. Durch Biometra ist auch die Verwässerung gerechtfertigt, da dieses Unternehmen durchaus einen Wert von 9 - 10 Mill. EUR hat. Ende gut alles gut:-)

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