Steinhoff Informationsforum


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Neuester Beitrag: 24.10.24 19:39
Eröffnet am:18.11.21 14:14von: DEOLAnzahl Beiträge:90.311
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8709 Postings, 2467 Tage Dirty Jack@silver

 
  
    #58151
21
19.12.22 20:23
Nein die Zinsen werden kapitalisiert und am Ende ist der Betrag fällig, wenn nicht die Obligors aus der CPU Zwischenzahlungen vornehmen.
Die CPU Schuld ist fiktiv und wird neuerdings fiktiv mit 10 % bezinst.
Wird aber aktiv, wenn Fälligkeitsdefinitionen berührt werden.
Die dafür rückgestellten Werte wurden in der Vergangenheit als Verlust gebucht und befinden sich in den Zwischenholdings.
Das meiste davon ist in der Eröffnungsbilanz der IBEX (Europe), hält Pepco nach IPO, gebucht.
Ihre Erfüllbarkeit steht und fällt mit den unterlegten Assets, hier die Pepco Group.
Es ist der Pfand in das EK.
Werden Schulden bei Fälligkeit nicht monetär bedient, fallen diese CPU Rückstellungen an die Gläubiger, also direkt Anteile an den Agenten der Gläubiger, der diese dann monetarisiert und gleichberechtigt verteilt.
Ist etwas kompliziert, aber leider so vereinbart.
Jetzt steht im Proposal, dass diese Forderungen aus der CPU ins Equity eingebracht werden, also ein "DES" sozusagen auf die Forderungen daraus, welche dann den Anteil der Gläubiger, bisher 80 %, ergeben.
Damit Verwässerung des Aktienkapitals.
Letztendlich laufen die Zinsen und die Assets im Wettlauf.
Lt. SIHL 2022 sind die Zinsen im Vorteil, da sie durch die maktoökonomischen Bedingungen nach oben gingen.
Wir behalten also die 10 % Zinsen weiter, mal den Kleckerbetrag der Hemisphere bei 15 % Zins nicht überbewertet.
Wer gewinnt am Ende?
Diese Wette hatten wir bisher und nun läuft sie weiter.
Es werden auch Assets verkauft, was am Ende übrig bleibt steht entweder in der Beteiligungsgesellschaft oder wird an die Aktionäre ausgeschüttet, je nach eingeschlagenem Weg.
Die Monetarisierung wird bei günstiger Wetterlage von den Direktoren durchgeführt.
Die Zustimmung dafür war schon in den bisherigen CPU Verträgen von den Shareholdern erforderlich: Größere Assetverkäufe hätten den Aktionären zur Abstimmung vorgelegt werden müssen.
Nun war die bisherige Aktionärsstruktur für diese Vorhaben wohl nicht mehr die richtige, in der neuen Holding haben die Gläubiger nun die Entscheidungsgewalt.
Es ist eine Wette auf eine Markterholung und auf die weitere gute Performance der operativen Einheiten, das Potential dazu haben sie.
Deshalb bleibe ich drin.
Die Aktie von der Börse zu nehmen, stört mich weniger, es kehrt Ruhe ein, dass brauchen auch die Opcos.
Wie die Einzelheiten im Detail sein werden, wird noch in Long Versionen für die Gläubiger (hoffentlich für uns einsehbar) und für die Aktionäre veröffentlicht.
Letztere erwarte ich aber erst nach Zustimmung der Gläubiger.
Dies ist keine Aufforderung für eine Nachahmung, jeder muss sein Handeln selbst verantworten.  

22177 Postings, 4690 Tage silverfreakydeutsch

 
  
    #58152
19.12.22 20:23
"In Anbetracht der Einschätzung, dass der Wert der Vermögenswerte des Konzerns weiterhin geringer ist als seine Verbindlichkeiten und dies auch zum 30. Juni 2023 bleiben wird, und vorbehaltlich weiterer Due-Diligence-Prüfungen und Strukturierungen, sehen die kommerziellen Bedingungen der Fälligkeitsverlängerungstransaktion vor, dass die einzelnen CPU-Gläubiger das Recht haben werden, Aktien von SIHNV (oder eines Nachfolgeunternehmens oder eines anderen Unternehmens, das SIHNV als oberste Muttergesellschaft des Konzerns ersetzt) zu erhalten."


Die Definition, dass die CPU Verbindlichkeiten unter die Group Service Debt fallen, findet man auch dort:


"Steinhoff International Holdings N.V. wird als "SIHNV" oder die "Gesellschaft" und mit ihren Tochtergesellschaften als "Steinhoff" oder die "Gruppe" bezeichnet; "Group Services Debt" bezeichnet die Schulden unter (i) den Contingent Payment Undertakings ("CPUs"), die von SIHNV eingegangen wurden; und (ii) den Kreditfazilitäten, die von Steenbok Lux Finco 1 S. à.r.l. ("LuxFinco 1"), Steenbok Lux Finco 2 S.à.r.l. ("LuxFinco 2") und Hemisphere International Properties B.V. ("Hemisphere") eingegangenen Schuldenfazilitäten (die Instrumente zusammen die "Schuldfazilitäten der Gruppe"), jeweils in ihrer jeweils gültigen Fassung."



Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)  

337 Postings, 1080 Tage horst10Ich könnte mir vorstellen wir bekommen 20 % der

 
  
    #58153
19.12.22 20:24
Forderungen in Aktien und die Gläubiger 80% der Forderungen in Aktien plus 10 Prozent Zinsen.
 

183 Postings, 1566 Tage Bankmann##

 
  
    #58154
1
19.12.22 20:24
Ein Bieter lässt regelmäßig im Zusammenhang mit einem freundlichen Übernahmeangebot eine Due-Diligence-Untersuchung durchführen. Dadurch erhält der Bieter regelmäßig Insiderwissen. Solange er dieses Insiderwissen hat, ist es dem Bieter untersagt, Aktien der Zielgesellschaft an der Börse zu kaufen  

583 Postings, 2761 Tage BioKennerSorry Dirty

 
  
    #58155
19.12.22 20:25
Steht doch da.

BK  

22177 Postings, 4690 Tage silverfreakyUnd was willst du mit dem Schmarrn?

 
  
    #58156
1
19.12.22 20:25
Das bringt uns gar nichts wenn die Zinsen nicht runtergehen.Freut dich vielleicht als Buchhalter, für die Aktionäre eine Nullnummer.  

540 Postings, 1652 Tage HAFX55Text

 
  
    #58157
19.12.22 20:26
Berührt, d.h. erreicht, überschreitet oder unterschreitet, der Anteil an Stimmrechten einer natürlichen oder juristischen Person bestimmte Schwellenwerte an einem Emittenten, für den die Bundesrepublik Deutschland der Herkunftsstaat ist, so muss sie dies unverzüglich, spätestens innerhalb von vier Handelstagen, sowohl dem Emittenten als auch der Bundesanstalt mitteilen (§ 33 Abs. 1 Satz 1 WpHG).  

8709 Postings, 2467 Tage Dirty JackHAFX55

 
  
    #58158
19.12.22 20:30
"einem Emittenten, für den die Bundesrepublik Deutschland der Herkunftsstaat ist"
Gilt vielleicht für Telekom oder DB, aber SIHNV?  

22177 Postings, 4690 Tage silverfreakyDas du das uns wieder als goldenes

 
  
    #58159
1
19.12.22 20:30
Ei verkaufen willst, verstehe ich nicht.Entweder willst du uns hier verscheissern oder bis wieder auf dem Mond/Mars.  

8709 Postings, 2467 Tage Dirty JackDanke Silver für den Service

 
  
    #58160
19.12.22 20:31

8709 Postings, 2467 Tage Dirty JackNein silver

 
  
    #58161
6
19.12.22 20:33
#58290
ich schreibe aus einem roten Tesla zwischen Mond und Mars, habe aber leider keine Landeplätze auf Mond und Mars bekommen, alle belegt ;-)  

238 Postings, 1707 Tage Babu1So oder so

 
  
    #58162
19.12.22 20:33
Die nächsten drei Monate erleben wir das Finale
 

22177 Postings, 4690 Tage silverfreakyJa im Gegensatz zu dir kann

 
  
    #58163
1
19.12.22 20:35
ich was erklären oder erklärbar machen.Ich habe dir schonmal erklärt das Universum ist in seiner Grundstruktur einfach gebaut.Da scheiterst du immer wieder dran.Der Vorschlag vom Managment ist Null.
Dann lieber gleich Insolvenz.Dann können wir abschreiben und diese Gauner vergessen.Dann parkst du dein Geld nicht in dieser Klitsche und wird noch jedes Jahr mit 10% entwertet.  

183 Postings, 1566 Tage Bankmann#58294

 
  
    #58164
19.12.22 20:41
Danke für den Lacher  

1393 Postings, 4593 Tage derkleinanleger81Löschung

 
  
    #58165
19.12.22 20:42

Moderation
Zeitpunkt: 20.12.22 12:43
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Beschäftigung mit Usern/fehlender Bezug zum Threadthema

 

 

4250 Postings, 2235 Tage Investor GlobalEishai123456789:

 
  
    #58166
19.12.22 20:43
#85287
"Zinsen gibt es keine mehr, wäre ja auch irgendwie komisch.
Die müssten die ja dann quasi an sich selbst bezahlen.
Dafür bekommen sie die Anteile der Gewinne der Töchter + die Dividenden der Töchter.
Macht in der Summe wohl mehr als die 10% Zinsen incl. Tilgung."

Sorry hier mal wieder komplett daneben.

Du hast es noch nicht so ganz verstanden.
Auch wenn du bemüht warst.  

22177 Postings, 4690 Tage silverfreakyDirty Jack

 
  
    #58167
2
19.12.22 20:43
Du musst in deinem früheren leben Versicherungen verkauft haben oder vielleicht auch jetzt.
Das Kleingedruckte erzählst du nie.  

17 Postings, 971 Tage TscheckarLöschung

 
  
    #58168
19.12.22 20:44

Moderation
Zeitpunkt: 20.12.22 13:25
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Doppel-Posting

 

 

8709 Postings, 2467 Tage Dirty JackSchwere Entscheidung

 
  
    #58169
1
19.12.22 20:46
#58294
"Der Vorschlag vom Managment ist Null."
Rote oder grüne Null, würde der Finanzminister fragen ;-)  

22177 Postings, 4690 Tage silverfreakyNein es bringt nichts.

 
  
    #58170
19.12.22 20:46
Das wäre sogar noch positiv gedeutet.Wer wichtige Dinge weglässt, lügt eben auch.  

3572 Postings, 2740 Tage Lazomandirty

 
  
    #58171
2
19.12.22 20:48
Du musst es auch nach 5 Jahren akzeptieren, ich weiss es ist schwer, ist aber so.

20% hört sich gut an.

nicht in der Börse handelbar..
Alles das ist ein nogo für mich..

10% Zinsen laufen bis 2026 weiter..

Es sind jetzt schon 2-3 Millarden Euro zusätzlich Zinsen angehäuft.

Keine Stimmrechte.

Noch weniger Überwachung von Insititute weil außerbörserlich..

Das Angebot ist ein NoGo.

Ich weiss garnicht wie du das noch positiv siehst.

Da kann ich nichts positives sehen, nicht ein Punkt  

22177 Postings, 4690 Tage silverfreakyDie Null gehört der Bank.

 
  
    #58172
19.12.22 20:49
Die Bank gewinnt immer.--->rote Null  

4250 Postings, 2235 Tage Investor GlobalTscheckar: Dirty Jack

 
  
    #58173
2
19.12.22 20:50
#58299
"Du hast wohl ein herausragendes Wissen was wie bilanziert werden kann und wo welche Zusammenhänge bestehen.

Aber bringt uns dieses Wissen nun noch etwas?"


Was beschwerst du dich denn ?
Sein Wissen hat dich doch hierher gebracht. :)  

351 Postings, 1433 Tage Happy Hour Steinho.200 Mio Aktien gehandelt,

 
  
    #58174
19.12.22 20:50
um am Ende des Tages wieder genau bei Null zu sein ?  

339 Postings, 2089 Tage Steinpilsdirty

 
  
    #58175
19.12.22 20:52
so lange bei dir das bildchen 1 million reichsmark statt der yacht von vor dem 15.12. zu sehen ist gibts keine hoffnung...da ist mein profilbild aber einiges wertvoller.  

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