wer traut sich heute Deutsche Bank zu kaufen?
Zuerst die Nord LB:
"Die Zahlen würden nach den ersten neun Monaten deutliche Spuren der Finanzkrise zeigen. Dabei würden sowohl ein Ertragseinbruch in einzelnen Segmenten als auch hohe Abschreibungen auf Risikopapiere die Rentabilität der Bank belasten. Von Seiten der Investoren und Analysten würden weiterhin Zweifel an der vorhandenen Eigenkapitalausstattung hinsichtlich des derzeitigen Verschuldungsgrades und der Eigenkapitalquote bestehen.
Es könne sich vor dem Hintergrund des extrem unsicheren Kapitalmarktumfeldes und der vom Management selbst eingeräumten Schwierigkeiten für 2009 als Fehler erweisen, keine staatliche Finanzspritze in Anspruch zu nehmen. Hier würden sich ausländische Konkurrenten pragmatischer zeigen. Wegen der Ertragseinbrüche und der Kapitalsituation halte man eine Dividendenausschüttung für 2008 für nicht opportun."
http://www.ariva.de/Deutsche_Bank_verkaufen_Nord_LB_n2809368
dann die LB Berlin
"Die Zahlen der Deutschen Bank würden nach neun Monaten deutliche Spuren der Finanzmarktkrise zeigen. Sowohl hohe Abschreibungen auf Risikopapiere als auch ein Ertragseinbruch in einzelnen Geschäftssegmenten würden die Rentabilität belasten. Von Seiten der Investoren und Analysten bestünden weiter Zweifel an der vorhandenen Eigenkapitalausstattung hinsichtlich des derzeitigen Verschuldungsgrades und der Eigenkapitalquote.
Angesichts des extrem unsicheren Kapitalmarktumfeldes und der vom Management selbst eingeräumten schwierigen Aussichten für 2009 könne es sich als Fehler erweisen, keine staatliche Finanzspritze in Anspruch zu nehmen, auch wenn dies augenblicklich noch nicht zwingend erforderlich scheine. Hier würden sich ausländische Konkurrenten pragmatischer zeigen, die dank staatlicher Mittel inzwischen sehr komfortabel kapitalisiert seien und sich davon einen Wettbewerbsvorteil versprechen würden."
http://www.ariva.de/Deutsche_Bank_verkaufen_Nord_LB_n2809368
Fällt was auf? Dem Anschein nach wurde für 2 Analysen nur 1 mal der Aufwand betrieben. Dann ausgerechnet noch von den Landesbanken, die es ja noch toller getrieben haben. Allem Anschein nach findet man sich bei den LBs nicht damit ab, dass die DB keine Staatsmittel in Anspruch genommen hatt. Politische Hintergründe?
http://www.ariva.de/...he_Bank_neues_Kursziel_Morgan_Stanley_n2811384
Morgan Stanly stuft auf "underweight" billgt dem Papier aber Stand heute aber immerhin ein Potential von über 30% zu, es sei aber noch zu früh um einzusteigen. Frei nach dem Motto: Fällts noch weiter haben wirs gewußt und steigts trotzdem haben wirs doch gleich gesagt.
http://www.ariva.de/Deutsche_Bank_verkaufen_Landesbank_Berlin_n2811368
Aber was soll man schreiben was hier nicht bereits hundert mal geschrieben worden ist. Es wäre nur eine Wiederholung. Es gibt hier die Schreiber, die zurecht behaupten, dass die Aktie "sicherlich potential hat" und es gibt hier Schreiber, die deutlich machen "warum der DAX noch sinken wird...und somit mit hoher Wahrscheinlichkeit auch die Bankenaktien". Mal ganz einfach formuliert: Jeder, der momentan oder in naher Zeit spekuliert, dass wir das Tal erreicht haben, obwohl die Krise ihre Auswirkungen doch noch gar nicht offensichtlich lassen werden kann in so kurzer Zeit, der leidet einfach an Realitätsverlust. Wie soll man so jemandem denn etwas klar machen?
Hinzu kommt andererseits, dass momentan irrealistische Bewegungen/Manipulationen stattfinden...eine Nachwehe der panischen "Repairing-Versuche"....also was hilft es hier mit wirtschaftlicher Argumentation zu kommen? Nochmal ganz einfach ausgedrückt: Die DB hat ihr Ergebnis enorm verschlechtert...da gibt es in der nächsten Zeit auch nichts zu feiern...wer investiert also normalerweise antizyklisch in ein Unternehmen, dass sich extrem verschlechtert hat? Ein Zocker, richtig, sonst keiner. Wir haben hier blanke Fakten auf der Hand liegen...und das die DB sich erholen wird ist NICHTS ALS SPEKULATION, weil sich die meisten nicht vorstellen können, dass die DB weiterhin abwirtschaftet. Natürlich gibt es da "Erwartungen für die Zukunft" und natürlich geht man heute davon aus, dass die DB sich 2009 erholen kann und vielleicht sogar einen Vorsteuergewinn von über 3 Millarden zusammen bekommt...aber das ist reine Spekulation, denn kein Mensch weiß, was passiert. Oder hat einer von Euch vor einem Jahr SICHER gewusst, dass es Ende 2008 mal so richtig schön crasht? Na dann seid Ihr ja jetzt schweine reich ;-).
KEINER kann also sagen wann das Tief der DB kommen wird...es geht hier nur um Wahrscheinlichkeitsrechnungen...und das der DAX abstürzt ist klar...er hat doch im nächsten Quartal nur scheiße zu verarbeiten, und wenn alles einigermaßen mit rechten Dingen zugeht, dann leidet darunter nunmal auch die DB, die schließlich ihrerseits keinerlei Stabilität in den DAX ausstrahlt.
Die aktuelle Unterbewertung ist nicht gerechtfertigt, doch wäre es noch weniger gerechtfertigt, dass die DB bereits steigt, während der DAX Stück für Stück unter die 4.000 wandern wird...was so gut wie sicher ist. Allein die Autobauer sind eine mächtige Industrie mit all ihrem Anhang, dass wird noch sehr wehtun. Und wer bitte soll sich den für Autos begeistern, während er 2008 mal so richtig schön von der Öl-Industrie gefickt worden ist? Die Erfahrung sitzt erstmal...
Normalerweise setzt sich langfristig immer das fundamentale durch, daher ist die Wahrscheinlichkeit also wesentlich größer, dass die DB noch "mit"sinkt (aufgrund des Marktumfeldes), als dass sie sich in naher Zukunft zur totalen Erholung aufschwingt, nur weil die Lemminge frühzeitig in sie investieren. Ich bin mir sicher, dass es ein langer Prozess wird und ständige Schwankungen zu beobachten sein werden, bevor wir wieder Stabilität erwarten können. Dazu brauchen wir keine Chartanalysen und auch keine Bilanzkalkulationen, sondern einfach nur eine kleine Portion Aufmerksamkeit zum Weltgeschehen und etwas Menschenverstand ;-).
Hier herrscht solch eine "ich könnte den Zug verpassen"-Panik...was soll man dazu weiter sagen :-)
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Eine durch die Finanzkrise verursachte Rezession sollte eigentlich eher kurzfristiger Natur sein, dafür aber drastischer als ein zyklischer Wirtschaftsabschwung. Vermutlich haben wir es aber momentan mit einer Kombination aus sich abschwächendem Wirtschaftszyklus und Finanzkrise zu tun.
Wenn wir jetzt Meldungen lesen, bei denen von "wegbrechenden Umsätzen" geschrieben wird wirkt das selbstverständlich dramatisch. Genauso gut hätte man aber auch schreiben können: "der Umsatz ging um X% zurück, nachdem er in den er in den vergangenen 5 Jahren um 100% gestiegen ist". Ich will hier die Lage nicht besser machen als sie ist oder alles verharmlosen aber der Ton macht eben auch die Musik.
Dass die Kurse momentan von Irrationalität bestimmt werden, wie es thunder beschreibt, darüber sind sich heir die meisten glaube ich einig.
ich rechne auch mit kursen unter 4000 beim dax in den naechsten Wochen (oder in einigen Monaten)und dementsprechend niedrigeren kursen bei der db . ein ende der baisse zum jetztigen Zeitpunkt waere mit gesundem menschenverstand nicht nachzuvollziehen, da die gewinneinbrueche in q3 ja wohl erst der anfang sind. aber "fast sicher", wie du sagst, ist an der Boerse vieles und am Ende triffts doch nicht ein ;-)
in diesen turbulenten zeiten zieh ich die seitenlinie vor.denke die tiefststaende erreichen wir erst in ein paar monaten oder vielleicht auch erstende 2009 anfang 2010...
Das Tief lag am 28.10. bei 22,27, das Hoch danach am 5.11. bei 36,59. Momentan befinden wir uns dazwischen. Es gibt zwei grundlegende Möglichkeiten, was man machen kann (und dann noch eine Facette, zu der komme ich gleich):
Man wartet ab, ob das Hoch überschritten wird. Dann hat sich ein Aufwärtstrend herauskristallisiert. Nun spielt man die Bewegung nach oben und berücksichtigt, dass die nächste Korrektur kommen wird - so sicher wie das Amen in der Kirche.
Oder aber der Kurs fällt unter das oben genannte Tief - dann haben wir aber korrekterweise KEINEN weiteren Abwärtstrend, weil das vorletzte Hoch am 21.10. bei 36,46 lag und das Hoch am 5.11. darüber. Es handelt sich also um eine trendlose Phase. Es müßte dann auf eine Bestätigung des Abwärtstrendes gewartet werden. Diese kommt aber erst dann, wenn eine Korrektur nach oben erfolgt ist UND DANN EIN WEITERES TIEF FOLGT.
Die letzte Facette ist risikoreich, aber kann zum Erfolg führen: Man tradet die Bewegung bis zum letzten Hoch am 5.11., berücksichtigt aber als Sicherheitsstopp das Tief am 28.10.
Insgesamt haben wir bei der Deutschen Bank-Aktie eine sehr unbefriedigende Situation, zumindest anhand der Markttechnik. Andere Charttechniken mögen zu einem anderen Ergebnis kommen.
Gruß Carsten
www.investorweb.de
Meine hier im Forum geäußerten Prognosen zur DB haben sich bestätigt.
Viele sind auf meinem Rat zu 23-24 eingestiegen vor den Q 3 Zahlen,
ich habe hier geschrieben das wir bis 35-36 hier zuerst steigen, bin selbst zu 33 ausgestiegen.
Dann habe ich geschrieben das wir bis 28,50 konsolidieren, ist ja fast eingetroffen (TK 28,23)
Nun ich habe heute geschrieben das wir uns dann auf die 30-31 wieder zurückkämpfen.
Nächste Woche ist der Weg wieder bis 35-36 frei, Daxprognose nächste Woche bis 5.300
Überspringen wir die Marke gehts im Hoch bis 42-43, scheitern wir an der Marke fallen wir
wieder zurück.
Ideal zum Traden
Viel Spaß an alle - Hummel
Gruß Carsten
Bei Börsenschluß 30,04 für das DB Papier das ist noch kein Lichtstreif am Börsenhimmel, und es wird auch in naher Zukunft noch keine Besserung eintreten, denn einige große Indstriezweige (fast alle Autohersteller besonders Ford u. GM) und eine Menge Zulieferer stark am wanken sind da werden bei den "Optimisten" noch lange Gesichter zu sehen sein, auch die eine oder andere Bank wird daran noch zu knabbern haben,aber wer nicht hören will muß fühlen oder so ähnlich.
Trotzdem auch den unverbesserlichen Zockern noch ein schönes Wochenende und vielleicht kommt dann doch die Einsicht, das man zur Zeit mit anderen Anlagen auch sein Geld machen kann.
morgen früh werd ich denk ich wieder einsteigen hab letzte woche ja schonmal wie hummel beschrieben hat gute gewinne mit dem papier gemacht (bei 24,10 rein und bei 29,81 einen tag später raus). mal sehen vielleicht setz ich sogar nen hebel ein und verkaufe bei ausreichend kursschwankung nach ein paar stunden wieder. (zb hiermit: CG1LQF) der abstand zum knock out sind 7,77% (also bei 28) ich bezweifle dass sie morgen so tief sinkt. aber mal sehen ob ich morgen immer noch lust auf einen spannenden tag habe ;-)
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Der hat genug Kohle
Der brauch keinen Kredit, soll sich nicht immer Frauen suchen denen er dann die fette Kohle als Abfindung zahlen muss...
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Klage gegen Deutsche Bank
Trump verärgert
Der US-Investor Donald Trump hat einem Zeitungsbericht zufolge unter anderem die Deutsche Bank wegen seines Wolkenkratzerprojekts in Chicago verklagt. Das "Wall Street Journal" berichtete, Trump habe trotz der weltweiten Finanzkrise und austrocknender Kreditmärkte eine Verlängerung seiner Kredite für den Bau erwirken wollen.
Zu den Gebern des 640 Mio. Dollar schweren Kredits zählt dem Blatt zufolge neben der Deutschen Bank unter anderen eine Tochter von Merrill Lynch. Beide Institute waren zunächst nicht für eine Stellungnahme zu erreichen.
Trump macht dem Bericht zufolge die Deutsche Bank für die Schwierigkeiten bei der Refinanzierung des Kredits verantwortlich. Sie habe den Kredit aufgespaltet und an so viele Parteien weiterverkauft, dass eine Einigung nun verkompliziert würde. Nun fordere der Investor drei Mrd. Dollar Schadensersatz. Der Wolkenkratzer soll nach seiner geplanten Fertigstellung Mitte 2009 nach dem Chicago Sears Tower das zweithöchste Gebäude in den USA werden.
Leider lässt dein Posting jegliche Begründeung vermissen und ist darum für mich nicht gerade aufschlussreich. Ich lasse mich gerne von dir belehren, insofern die Argumentation sachlich dargestellt wird.
hocharbeiten könnten wäre das schon perfekt, scheint die Woche sehr gut zu beginnen,
der Dax gefällt mir sehr gut, es ist nicht ausgeschlossen das wir diese Woche bis 5500 rauflaufen,
wenn die DB die Marke von 36 Euro nachhaltig nimmt, stehen wir bei o.g. Marktumfeld locker
bei 42-43 Euro.
Also alle die noch mit sich ringen ob Sie einsteigen oder nicht würde ich raten es zu tun.
Die 35 haben heute bei FMC schon gesehen, naja war bei mir schon Freitag eingeplant,
wir werden sehen wie sichs weiterentwickelt.
Hummel