Deutsche Bank - sachlich, fundiert und moderiert

wo sind eigentlich diese ganzen propheten? sollte hier nicht der untergang laufen?  

ist ne harte Nuss , aber morgen kratzen wir die 8..;)
keine Empfehlung  

Eine Kapitalerhöhung bei Kursen von 6,50 € zu veröffentlichen, würde vermutlich zu einem (tatsächlich) irrationalen Kursverlust (auf deutlich unter 5,00 €) führen. Da der Markt sich aber inzwischen auch auf Kurse von unter 6,00 € "gewöhnt" hat, kann man so eine Nachricht bei Kursen zwischen 7,50 € und 8,50 € vermutlich deutlich "schonender" platzieren ...

... und ich bleibe dabei, dass wir dieses Jahr und vermutlich sogar noch in Q1 neue Tiefstkurse sehen werden, denn ganz egal was die Märkte momentan noch an Potenzial hergeben und (von mir aus) auch die Bankenbranche als Ganzes, die Deutsche Bank wird in Sachen Erträge und Kosten (leider) nicht davon profitieren können, einfach weil sie zu sehr mit sich selbst beschäftigt ist, um ihr Geschäftsmodell in eine stimmige Balance zu bringen. Spätestens mit den Q4/2019-Zahlen und dem angepassten Ausblick auf das Jahr 2020 wird das auch der letzte Zweifler meiner These (hoffentlich) nachvollziehen können. Es ist ja nicht so, dass wir diesen Unsinn, der gerade läuft, nicht schon einmal hatten: Im letzten Quartal waren sich (bis zur Veröffentlichung der Zahlen) auch alle sicher, dass die Deutsche Bank den Turnaround hinbekommt, und dann ging es am 30.10.2019 brachial in den Keller, und genau dieses Höllenszenario steht uns für dieses Quartal wohl auch noch bevor ...

...aber bis dahin solltet Ihr die aktuelle Stimmung ruhig genießen und feiern! Ich gönne Euch diesen Moment wirklich, sofern Ihr Euch diesen auch (mittel- und langfristig) nutzbar machen könnt. Der aktuelle Kursanstieg hat (leider) keinerlei nachvollziehbares Fundament und wird somit eines nicht allzu fernen Tages noch für ein ganz böses Erwachen sorgen. So wird es auch in 2020 bei bei der Deutschen Bank nur sehr wenig zu feiern geben, wenn man sich (rückwirkend) den gesamten Jahresverlauf ansehen wird. Ich hoffe allerdings auch, dass man dann wenigstens 2021 eine schwarze Null schaffen und nicht ganz aus dem Markt gepustet wird bzw. beim Steuerzahler um Hilfen ersuchen muss.

Glückwunsch vor allem an den Kollegen hier im Thread, der jüngst gehebelt auf den Anstieg gesetzt hat: Das war ein richtig guter Riecher, dass sich die Geschichte aus Q3/Q4 in Q4/Q1 wiederholen könnte! Den "langfristig orientierten" Aktionären würde ich hingegen raten, sich schon einmal ein gutes Netz für den bevorstehenden tiefen Fall zu besorgen, denn selbst wenn ich die ganzen Umbaukosten und Erträge aus den Abbaueinheiten weglasse, wird man mit gerade einmal 300 Mio. Euro operativen Quartalsgewinns niemanden vom Erfolg seiner Umbaupläne überzeugen können. De facto (und auf Basis aller Erträge und Kosten) wird man in Q4/2019 einen Quartalsverlust von ca. 1 Mrd. Euro eingefahren haben, was das wahre Ausmaß der Tragik und die Notwendigkeit einer Kapitalerhöhung nur noch deutlicher machen wird.

Ich kann meine strategische Einschätzung eines Wertes nicht auf Basis wager Nachrichten oder Erwartungen von Vorständen oder Aufsichtsräten ändern, die zuletzt (auf dem Papier!) von ihren Versprechungen de facto nichts liefern konnten. Ich brauche hierfür harte Daten und Fakten, und die kommen nun einmal relativ selten auf den Tisch. Bewegt sich ein Wert zwischen diesen Terminen hoch und runter, lasse ich mich davon nicht wirklich beeindrucken, daher bleibe ich auch hier bei meiner einst getroffenen Einschätzung und natürlich wiederhole ich mich dann auch immer und immer wieder, weil es eben einfach keine substanziellen Neuigkeiten gibt! Irgendwann wird auch Werni verstehen, dass die Börse Kurse bewegt, ohne dass es hierfür nachvollziehbare oder erklärbare Gründe haben muss. Vielleicht brauchen die Shorties ja Geld und machen Kasse, weil sich woanders ein noch lukrativeres Geschäft auftut? Wer weiß schon, warum gerade die (richtig) großen Player handeln, wie sie handeln? An der Deutschen Bank selbst liegt es im Moment aber ganz bestimmt nicht, außer wenn Insider sich bezüglich einer möglichen Übernahme "verquatscht" haben sollten. Sonst sehe ich keine nachvollziehbaren Gründe für die aktuellen Kursbewegungen. Was mich aber tatsächlich ärgert ist vielmehr, dass dieser Kursanstieg mich dazu verführen könnte, ein "echtes" Short-Engagement bei der Deutschen Bank einzugehen.

Eigentlich wollte ich noch abwarten, was aus meinen Optionsscheinen, die ich vor Monaten als Absicherung von Aktienkäufen erworben habe, am Ende ihrer Laufzeit wird, und dann das Kapitel Deutsche Bank ein für allemal beenden und mich (long) auf einen anderen DAX-Wert stürzen, den ich schon länger im Visier habe. Ihren Zweck hatten die Scheine ja schon längst erfüllt und ich habe in diesem Zusammenhang auch gelernt, dass ich zukünftig auf Optionsscheine mit europäischem Ausübungsrecht gerne verzichten werde, weil sie bei einer langen Restlaufzeit noch echt viele Nerven kosten können. Andererseits wäre aber die (Gesamt-)Rechnung bei diesem speziellen Absicherungsgeschäft mit "amerikanischen" Optionsscheinen so niemals aufgegangen! So gesehen muss man also immer einen Preis bezahlen, weshalb ich jetzt wohl auf meinen neuen "Bonus"-Oldtimer verzichten oder dessen Anschaffung doch eher als "Investition" betrachten  muss. Ich bin aber auch absolut kein Fan davon, alte Autos, seltene Münzen, Kunst oder gar Comics in Plastikfolien als Investitionsobjekte zu betrachten. Ich stehe stattdessen vielmehr auf Immobilien in Europa und auf physisches Silber. Andererseits macht es aber auch wenig Sinn, die Kohle mit ins Grab zu nehmen, also dann vielleicht doch in eine Rostlaube investieren und diese mit viel Arbeit und gutem Geld aufbauen, damit man einer "sinnvollen (!?!)" Beschäftigung nachgehen kann? Mal sehen, was meine Frau dazu sagt ... ;)

Ganz ehrlich: Ich drücke Euch allen die Daumen, dass Ihr ein gutes und erfolgreiches Börsenjahr 2020 hinlegt! Ihr werdet ja (hoffentlich) nicht nur Aktien der Deutschen Bank im Depot haben, (hoffentlich) auch auf andere Asset-Klassen setzen und vielleicht sogar hier und da "short" investiert sein!? In jedem Fall muss jeder selbst wissen, was er tut, und ich für meinen Teil werde meine Nerven zukünftig ein wenig schonen und deutlich seltender hier präsent sein, denn diese Form der Unterhaltung und gegenseitigen Anmache ist doch wohl eher etwas für Daytrader - und das bin ich nun einmal nicht! Ihr hört dann wieder von mir, wenn es endlich einmal wieder "echte" Neuigkeiten gibt. Bis dahin bleibe ich bei meiner Einschätzung, die Aktien der Deutschen Bank eher zu meiden und abzuwarten, bis die Bemühung nicht nur versprochene sondern auch (endlich einmal) echte Früchte tragen. Im Moment setzt man hier doch eher auf heiße Luft ...

 

das kann zwar alles passieren !
muss aber nicht.
da sind mir viel zuviele wenn und abers drin,
und ich glaube eher über kurz oder lang an gute Nachrrichten und warte lieber auf 2stellige Kurse.

Bei den eingeschweißten Comics muss ich Dir aber DEUTLICH sagen das Du da komplett falsch liegst.
Ein bessere Kapitalanlage als Topcomics in neuwertigen Zuständen aus den 50/60/70er Jahren  gibt es nicht !!!
Was da abgeht an % Gewinnen konnte ich mit keiner Aktie erreichen.
Oder hast Du 5 Cent Aktien gehabt und für 9,95 € verkauft ?

ansonsten schöne Grüße von Micky & Donald
https://www.ebay.de/itm/143487834286  

wenn morgen der Schlusskurs über 7,75 notiert... > hup hup  

hat - vor allen Nachrichten geschrieben - dass der Angriff abgesprochen war.

Recht hat sie gehabt...Pacorubio meinte noch sie verstehe nicht viel vom Nahost.....

es war wie DQ sagte.....abgesprochen....die USA gewarnt und die Iraker....alle haben
sich gerettet das Gelände verlassen und so gab es keine Toten.

Zumal ich dazu glaube dass der Iran keine Raketen punktgenau steuern kann die
sind vorsintflutlich in der Entwicklung, die USA aber treffen vom Weltall einen
Spaziergänger.

DQ wenn du sagst die DB hat wieder eine Zukunft glaube ich das und sage 20hupp20.

ich nehme an Mini taucht bald wieder auf...der hat auch noch seine Aktien die er zu
14 gekauft hatte nicht verkauft.

 

die frage ist ob der iran diese witz vergeltung bei seiner bevölkerung verkaufen kann. die werden ja auch merken das da was nicht stimmt.

 

Up to the Sky :O  

Handelsblatt:"Die Hypo-Vereinsbank wird ihren Zahlungsverkehr künftig nicht mehr über die Deutsche-Bank-Tochter Betriebs Center für Banken (BCB) abwickeln. "Rund 200 Mitarbeiter der BCB gehen zu dem neuen Anbieter Equens-Worldline über."  

Manchmal macht man alles richtig !

Gute Börsengeschäfte
 

die 8 kommt... wobei ich mich frage, wann die Konsolidierung folgt...  

schnurren schon davon im frühen Handel.  

Krass wie das Teil abgeht... liebe Grüße an die LV's   ;)))

Caxton Associates LP DEUTSCHE BANK AKTIENGESELLSCHAFT
Historie DE0005140008 0,59 % 2020-01-07

AQR Capital Management, LLC DEUTSCHE BANK AKTIENGESELLSCHAFT
Historie DE0005140008 2,39 % 2020-01-03  

Harter Widerstand beim Ausbruch auf über 7,85 eben. Bin gespannt wie lange er anhält.  

Ist noch ein bisschen hin, aber wissen vielleicht einige schon mehr...?

30. Januar 2020 Vorläufiges Jahresergebnis für das Geschäftsjahr 2019 mit Jahresmedienkonferenz und Investoren- und Analysten-Telefonkonferenz  

Die Prognose ist seit Bekanntgabe des Umbaus bekannt und es werden mehrere Mrd. Verlust sein - aufgrund der Restrukturierung. Die gesamten Restrukturierungskosten wurden auf 2019 gebucht.
Für 2020 wird ein Gewinn und höhere Dividendenzahlung in Aussicht gestellt. Für 2019 eine Streichung der Dividende.

In den News findet sich u.a. ein Interessanter Bericht über z.B. Abfindungszahlungen an DB Mitarbeiter aufgeschlüsselt nach Ländern, hab den Link gerade nicht zur Hand.
Hatte mich auf jeden Fall sehr verwundert, dass selbst im Amiland die Kündigungsrechte der DB Mitarbeiter relativ hoch sind und Abfindung bezahlt werden muss. Richtig hart wird es in Japan.

Ein Beispiel war ein langjähriger Manager mit einem Jahresgehalt von knapp 800k EUR, welcher alleine 11 Mio EUR Abfindung erhält.

Lange Rede kurze Antwort: es wird Tiefrot für 2019!  

Ich habe nicht geschrieben das dress nichts von Nahost versteht ich habe es in Frage gestellt das ist ein feiner Unterschied
Die iraner können sich zur Zeit gar keinen Krieg erlauben.....
Grundsätzlich gebe ich dress recht es war eine angesprochene Sache  

Sache  

und das alles bei nervösen Märkten mit guten Umsätzen. Hoffentlich ist das nun ein langfristiger Trend ...  

kein Wort von Trump an die Opfer und deren Hinterbliebenen des Flugzeugabsturzes  (wer weiß was dahinter steckt ...und die Amis wissen sehr wohl was...) vielleicht war es auch so gewollt?! Wie dem auch sei, der Kurs bewegt sich weiter in Richtung 8 Euro und der Kaufdruck lässt nich nach. Allen weiterhin gute Geschäfte.  

war auch ein harter Widerstand. Das war kein Problem.
Charttechnik funktioniert außerdem nicht bei der DBK.  

Die Aussage des Widerstands hatte ich nicht  aufgrund von Charttechnik getroffen sondern anhand des Handels bei erreichen der Schwelle heute morgen.

Meine Vermutung ist, dass nach der Veröffentlichung der 2019er Zahlen, obwohl bereits angekündigter Mrd. Verlust, erstmal stark nach unten korrigiert wird.  

en hat. Ziel bleiben nach wie vor die 5,8 €, denn es hat sich nichts zum poitiven im Haus DBK verändert. Im Gegenteil, die Kunden suchen das weite und lösen ihre Geschäftsverbindung mit der Deutschen Bank auf.  

vorausgesagt Weltenbummler? Leicht daneben ...
Verstehe nicht warum man immer nur "Bashen" muss.... und ständig daneben liegt.
Was bezweckt man damit?  

Weltenbumml.: So haben jetzt alles was wir konnten abgeladen und 08.01.20 14:55#29257  
freuen uns auf die kommende Ernte. Die 7,615 € wurde geschlossen.